От Пауль
К Prepod
Дата 11.09.2019 15:09:14
Рубрики WWII; 1941;

Re: и я...

>>Могли бы тоже спустить с рук. Типа, это несущественные подвижки.
>Ну так и с немцами Брест-2 не состялся.

Ну да, с одной стороны занятие клочков территорий без боя, с другой - внезапное нападение по всей границе. Никакой разницы.

>>Но характерно, что лихорадочное наращивание сил на Кавказе никак не прокомментировали.
>На Западе тоже силы в 41 году лихарадочно наращивали. В чем отличие?

Ничего на Западе лихорадочно не наращивали. Даже не удвоили численность личного состава.

>>Это неправда. Была плановая работа.
>Воля Ваша, но на мой вкус плановая работа выглядит менее интенсивно.

Покажите интенсивность весной 41 года.

>>Только майские предложения Жукова с Тимошенко из них выбиваются. Но на них забили.
>Потому что стало не до планов и перешли к директивам.

Это ерунда. Не пытались реализовать даже принятые планы.

>>В июне, когда откровенно запахло жареным. И то не бегом, а прогулочным шагом.
>Дернулись уже в мае, что как бы намекает.

Кто же дёрнулся?

>"Прогулочный шаг" это послезнание.

Нет, это сравнение с планируемым сосредоточением основных сил на ТВД в течение двух недель.

>Как бы то ни было, реакция на угрозу была, и реакция активная, перемещение больших людских масс в сотни тысяч это активная реакция по любым критериям.

Реакция не соответствовала угрозе (внезапное нападение главными силами).

С уважением, Пауль.
От Prepod
К Пауль (11.09.2019 15:09:14)
Дата 11.09.2019 16:21:12

Re: и я...

>>>Могли бы тоже спустить с рук. Типа, это несущественные подвижки.
>>Ну так и с немцами Брест-2 не состялся.
>
>Ну да, с одной стороны занятие клочков территорий без боя, с другой - внезапное нападение по всей границе. Никакой разницы.
Если разница есть, зачем Вы привели этот пример?
>>>Но характерно, что лихорадочное наращивание сил на Кавказе никак не прокомментировали.
>>На Западе тоже силы в 41 году лихарадочно наращивали. В чем отличие?
>
>Ничего на Западе лихорадочно не наращивали. Даже не удвоили численность личного состава.
Как только осознали проблему - начался процесс. Удвоение на Западе и удвение на Кавказе это совсем разные величины.
>>>Это неправда. Была плановая работа.
>>Воля Ваша, но на мой вкус плановая работа выглядит менее интенсивно.
>
>Покажите интенсивность весной 41 года.
Корректировка планов прикрытия (будум считать что плановая), а потом майские директивы и все последующее.

>>Потому что стало не до планов и перешли к директивам.
>
>Это ерунда. Не пытались реализовать даже принятые планы.
Потому чо перешли к ручному прапвлению, что как бы говорит о некоторой нервозности.
>>>В июне, когда откровенно запахло жареным. И то не бегом, а прогулочным шагом.
>>Дернулись уже в мае, что как бы намекает.
>
>Кто же дёрнулся?
РККА
>>"Прогулочный шаг" это послезнание.
>
>Нет, это сравнение с планируемым сосредоточением основных сил на ТВД в течение двух недель.
Именно послезнание. РККА не развертывалась для "первой операции", потому что имелась политическая неоределенность и отсуствие однозначно трактуемой информации.

>Реакция не соответствовала угрозе (внезапное нападение главными силами).
Это опять-таки послезнание.
От Пауль
К Prepod (11.09.2019 16:21:12)
Дата 11.09.2019 16:59:45

Re: и я...

>>>Воля Ваша, но на мой вкус плановая работа выглядит менее интенсивно.
>>
>>Покажите интенсивность весной 41 года.
>Корректировка планов прикрытия (будум считать что плановая), а потом майские директивы и все последующее.

Директивы и планы - разные вещи.

>>Это ерунда. Не пытались реализовать даже принятые планы.
>Потому чо перешли к ручному прапвлению, что как бы говорит о некоторой нервозности.

Это говорит о некоторой заторможенности.

>>>Дернулись уже в мае, что как бы намекает.
>>
>>Кто же дёрнулся?
>РККА

В дивизиях с номерками, пожалуйста. Типа, в мае перевезли к новому месту дислокации столько-то соединений.

>Именно послезнание. РККА не развертывалась для "первой операции", потому что имелась политическая неоределенность и отсуствие однозначно трактуемой информации.

Ещё раз повторяю, что весной 40 года никто не стал ждать, пока на Баку бомбы посыпятся, а в темпе нарастили группировку.

>>Реакция не соответствовала угрозе (внезапное нападение главными силами).
>Это опять-таки послезнание.

На это указывали Жуков с Тимошенко и предлагали меры для парирования.

С уважением, Пауль.
От Prepod
К Пауль (11.09.2019 16:59:45)
Дата 11.09.2019 18:41:34

Re: и я...


>Директивы и планы - разные вещи.
Разумеется, но командование РККА перешло от планов к ручному управлению диретивами.
>>>Это ерунда. Не пытались реализовать даже принятые планы.
>>Потому что перешли к ручному прапвлению, что как бы говорит о некоторой нервозности.
>Это говорит о некоторой заторможенности.
Это подгон условия под ответ.
>>>>Дернулись уже в мае, что как бы намекает.
>>>
>>>Кто же дёрнулся?
>>РККА
>
>В дивизиях с номерками, пожалуйста. Типа, в мае перевезли к новому месту дислокации столько-то соединений.
А если это случилось в июне то уже нещитово?
>>Именно послезнание. РККА не развертывалась для "первой операции", потому что имелась политическая неоределенность и отсуствие однозначно трактуемой информации.
>
>Ещё раз повторяю, что весной 40 года никто не стал ждать, пока на Баку бомбы посыпятся, а в темпе нарастили группировку.
И я еще раз поавотрю, что это гораздо более простое со всех точек зрений меропрятие, нежели массовое выдвижение войск из внутренних округов.
>>>Реакция не соответствовала угрозе (внезапное нападение главными силами).
>>Это опять-таки послезнание.
>
>На это указывали Жуков с Тимошенко и предлагали меры для парирования.
Жуков и Тимошенко рассуждали в общем смысле, что хорошо бы. Не говоря уже о том, что Жуков и Тимошенко, если отбросить реверансы, предлагали самамим напасть на Германию. И к 22 июня подготовительные мероптиятия в любом случае не были бы завершены, даже если бы вдруг с товарищами согласились.