От sss
К Андю
Дата 10.09.2019 15:01:38
Рубрики WWII; 1941;

Для СССР геноцид был практически предрешен еще до 22.06.1941

...независимо от силы его сопротивления.

>В случае победы Германии они теряли государтсвенную самостоятельность и фактически обнулялись, как независимые народы. С прореживанием расовонеполноценных.

Как минимум для Англии это далеко не факт. (насчет оккупации Франции кроме Эльзаса-Лотарингии после заключения мира тоже не уверен, но тут даже спорить не буду, вам виднее)

>Послезнание прекрасно. :-)

Разумеется, это послезнание. Но, как видим, многим даже послезнание не мешает пребывать в твердой уверенности, что "без пакта было бы только хуже".
От Александр Солдаткичев
К sss (10.09.2019 15:01:38)
Дата 11.09.2019 05:29:07

Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану «Ост».

Здравствуйте

"Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям."

Понятно, что аппетит приходит во время еды - евреев тоже сначала мечтали отправить на Мадагаскар.
Тем не менее, война на полное истребление русского народа - пропагандистское преувеличение.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sss
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 05:29:07)
Дата 11.09.2019 09:09:47

Re: Замечания и...

>Тем не менее, война на полное истребление русского народа - пропагандистское преувеличение.

Так и от "неполного" мало не показалось бы, с точки зрения эксплуатации оккупированных по "Барбароссе" территорий - лишнего, экономически не оправданного населения на этих территориях очень много.
От марат
К sss (11.09.2019 09:09:47)
Дата 11.09.2019 10:37:51

Re: Замечания и...

>>Тем не менее, война на полное истребление русского народа - пропагандистское преувеличение.
>
>Так и от "неполного" мало не показалось бы, с точки зрения эксплуатации оккупированных по "Барбароссе" территорий - лишнего, экономически не оправданного населения на этих территориях очень много.
Полностью и не собирались. Сократить до поголовья необходимого количества рабов в оккупированной зоне. Причем расстрелять или сами умрут с голоду - немцам без разницы.
А русские за Уралом и в Сибири немцев не интересовали.
С уважением, Марат
От Андю
К sss (10.09.2019 15:01:38)
Дата 10.09.2019 15:16:36

Слейся Стален 32.06.1941 -- геноцид был бы маломасштабным. (+)

Здравствуйте,

Неполноценных расово и шибко грамотных, понятное дело, неизменно под нож, ну, а пр. славяне с несильно кривой мордой лица, "пили бы баварское" и посконно выносили нужник за арийским господином. Смердяковы всех мастей возликовали бы.

>...независимо от силы его сопротивления.

Зависимо.

>Разумеется, это послезнание. Но, как видим, многим даже послезнание не мешает пребывать в твердой уверенности, что "без пакта было бы только хуже".

Я далёк от дихотомии "или Св. пакт, или немедленная смерть", но я также "против" его огульной морализаторско-политиканской критики и "за" разумное изучение альтернатив. Да, по моему глубокому ИМХу, причины катастрофы 41-го года очень опосредованно связаны с самим фактом подписания пакта.

Всего хорошего, Андрей.
От Bronevik
К Андю (10.09.2019 15:16:36)
Дата 11.09.2019 00:41:38

Немцы имели серьезные планы по превращению европейской части СССР

Доброго здравия!
В свою ресурсную базу и житницу Рейха. Местные ан масс были не очень нужны. тот же Бакке критиковал Гиммлера за планы оного создать полурабовладельческие виллы и настаивал на как можно большей механизации сельского хозяйства. При таком раскладе восточные славяне не особенно-то и нужны.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Александр Солдаткичев
К Bronevik (11.09.2019 00:41:38)
Дата 11.09.2019 07:18:31

Немцы или нацистское руководство? Или заинтересованные в этом лица?

Здравствуйте

> В свою ресурсную базу и житницу Рейха. Местные ан масс были не очень нужны. тот же Бакке критиковал Гиммлера за планы оного создать полурабовладельческие виллы и настаивал на как можно большей механизации сельского хозяйства. При таком раскладе восточные славяне не особенно-то и нужны.

"Коренным вопросом всего плана колонизации Востока становится вопрос — удастся ли нам снова пробудить в немецком народе стремление к переселению на Восток. Насколько я могу судить по своему опыту, такое стремление в большинстве случаев, несомненно, имеется. Нельзя, однако, также упускать из виду, что, с другой стороны, значительная часть населения, особенно из западной части империи, резко отвергает переселение на восток, даже в Вартскую область, в район Данцига и в Западную Пруссию. Необходимо, по моему мнению, чтобы соответствующие органы, особенно восточное министерство, постоянно следили за тенденциями, выражающимися в нежелании переселяться на восток, и вели с ними борьбу с помощью пропаганды."

Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану «Ост»

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 07:18:31)
Дата 11.09.2019 16:49:51

Немцы

>Здравствуйте

>> В свою ресурсную базу и житницу Рейха. Местные ан масс были не очень нужны. тот же Бакке критиковал Гиммлера за планы оного создать полурабовладельческие виллы и настаивал на как можно большей механизации сельского хозяйства. При таком раскладе восточные славяне не особенно-то и нужны.
>
>"Коренным вопросом всего плана колонизации Востока становится вопрос — удастся ли нам снова пробудить в немецком народе стремление к переселению на Восток. Насколько я могу судить по своему опыту, такое стремление в большинстве случаев, несомненно, имеется. Нельзя, однако, также упускать из виду, что, с другой стороны, значительная часть населения, особенно из западной части империи, резко отвергает переселение на восток, даже в Вартскую область, в район Данцига и в Западную Пруссию. Необходимо, по моему мнению, чтобы соответствующие органы, особенно восточное министерство, постоянно следили за тенденциями, выражающимися в нежелании переселяться на восток, и вели с ними борьбу с помощью пропаганды."

>Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану «Ост»

Была куча желающих получить землю в Вартской области из числа фольскдойч - переселенцев из Прибалтики и Украины по советско-германскому соглашению о переселении немцев в Рейх.
От sss
К Андю (10.09.2019 15:16:36)
Дата 10.09.2019 22:04:56

Тут, конечно, на уровне ИМХО, но поражение СССР в любом виде(+)

...не могло обойтись "малой кровью" и без грандиозных жертв.

Ни Сталин, ни всё высшее руководство, ни руководство нижестоящее в подавляющем большинстве "слиться" без отчаянной борьбы насмерть просто не могли, это значило бы их физическое уничтожение с огромной вероятностью. Они были обязаны защищаться, бросая на это весь ресурс своей власти, всё, чем располагали. (а этот-то ресурс был большой, без ложной скромности)

Уровнем ниже - в случае таки их падения, "декоммунизация" = демонтаж всей, уже сложившейся в 1918-1941, хозяйственно-экономической системы неизбежно принял бы характер либо того самого геноцида, либо нового издания гражданской войны. (т.е. того же геноцида пусть и не от рук непосредственно нацистов, а сами бы постарались - но от этого не слаще.)
От ttt2
К Андю (10.09.2019 15:16:36)
Дата 10.09.2019 20:59:05

Как же..

>Неполноценных расово и шибко грамотных, понятное дело, неизменно под нож, ну, а пр. славяне с несильно кривой мордой лица, "пили бы баварское" и посконно выносили нужник за арийским господином. Смердяковы всех мастей возликовали бы.

Господам чтоб чувствовать себя господами на не особо плодородной Русской равнине нужны участки под 100 га и много слуг с современной агрономией не надо. Несколько помощников посильнее.

А остальных куда девать? Сибирь матушка..

Так что Смердяковы не очень возликовали бы на морозе.

>Я далёк от дихотомии "или Св. пакт, или немедленная смерть", но я также "против" его огульной морализаторско-политиканской критики и "за" разумное изучение альтернатив. Да, по моему глубокому ИМХу, причины катастрофы 41-го года очень опосредованно связаны с самим фактом подписания пакта.

В общем правильно. Вопрос в умении энергично и непрерывно руководить механизированными соединениями и хорошей логистике, а это к пакту отношения мало имеет.

>Всего хорошего, Андрей.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (10.09.2019 20:59:05)
Дата 10.09.2019 21:20:25

Re: Как же..

>>Неполноценных расово и шибко грамотных, понятное дело, неизменно под нож, ну, а пр. славяне с несильно кривой мордой лица, "пили бы баварское" и посконно выносили нужник за арийским господином. Смердяковы всех мастей возликовали бы.
>
>Господам чтоб чувствовать себя господами на не особо плодородной Русской равнине нужны участки под 100 га и много слуг с современной агрономией не надо. Несколько помощников посильнее.

На Русской равнине есть Украина, Черноземье и Кубань.

>А остальных куда девать? Сибирь матушка..

Южная Сибирь и Приморье очень продуктивные с/х районы.

>Так что Смердяковы не очень возликовали бы на морозе.

>>Я далёк от дихотомии "или Св. пакт, или немедленная смерть", но я также "против" его огульной морализаторско-политиканской критики и "за" разумное изучение альтернатив. Да, по моему глубокому ИМХу, причины катастрофы 41-го года очень опосредованно связаны с самим фактом подписания пакта.
>
>В общем правильно. Вопрос в умении энергично и непрерывно руководить механизированными соединениями и хорошей логистике, а это к пакту отношения мало имеет.

Когда говорят про "оттянуть войну на два года" нужно помнить, что немцы каждый год удваивали число подвижных соединений и наращивали масштабы их применения.
>С уважением
От ttt2
К Дмитрий Козырев (10.09.2019 21:20:25)
Дата 10.09.2019 21:34:22

Re: Как же..

>На Русской равнине есть Украина, Черноземье и Кубань.

Так господа там первыми и объявились бы и первыми "лишних" поперли"

>>А остальных куда девать? Сибирь матушка..
>
>Южная Сибирь и Приморье очень продуктивные с/х районы.

Вот только зима там холодная, а Приморье много не примет.

>Когда говорят про "оттянуть войну на два года" нужно помнить, что немцы каждый год удваивали число подвижных соединений и наращивали масштабы их применения.

Вот это бы цифрами подтвердить, во первых. Во вторых а мы что, лаптем сделаны?

>>С уважением
С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (10.09.2019 21:34:22)
Дата 10.09.2019 22:10:00

Re: Как же..

>>На Русской равнине есть Украина, Черноземье и Кубань.
>
>Так господа там первыми и объявились бы и первыми "лишних" поперли"

Я не хочу адвокатствовать дьяволу. Намекаю, что "план Ост" в наименьшей степени опирался на прямые методы истребления.

>>>А остальных куда девать? Сибирь матушка..
>>
>>Южная Сибирь и Приморье очень продуктивные с/х районы.
>
>Вот только зима там холодная, а Приморье много не примет.
Так и там люди живут.

>>Когда говорят про "оттянуть войну на два года" нужно помнить, что немцы каждый год удваивали число подвижных соединений и наращивали масштабы их применения.
>
>Вот это бы цифрами подтвердить, во первых.

Это настолько неочевидно?
В 1939 г - 5 тд, 4 лд, 4 пд (мот), 2 бр (Кемпф и 10 тд) == 4 АК(мот) == 28 тб
В 1940 - 10 тд, 6 пд (мот) == 41 тб
В 1941 - 20 тд (19 на восточном фронте), 1 лд, 14 пд (мот), 7 бр (GD, LSSAH, SSR1, SSR2, 900, 202, 203) == 10 АК (мот) , 4 ТГр , 56 тб

> Во вторых а мы что, лаптем сделаны?
У нас реорганизация танковых войск резко уронила их боеспособность. 61 танковая и 31 мотор зованная дивизии жто звучит, но мы то понимаем....
От ttt2
К Дмитрий Козырев (10.09.2019 22:10:00)
Дата 11.09.2019 00:12:55

Re: Как же..

>>Так господа там первыми и объявились бы и первыми "лишних" поперли"
>
>Я не хочу адвокатствовать дьяволу. Намекаю, что "план Ост" в наименьшей степени опирался на прямые методы истребления.

Я тоже не хочу адвокатствовать дьяволу, но существует очень много оснований считать что большая часть гражданских уничтоженных гитлеровцами была уничтожена ими не, так сказать, инструментальными методами, а просто погибла от голода.

Я сомневаюсь что большую часть людей переселяемых в Сибирь ждало что то лучшее. Земли там не особо урожайные чтоб прокормить столько людей.

>Так и там люди живут.

Живут. И некоторые неплохо. Но когда вопрос ставится о миллионах переселяемых на голое место слово "неплохо" как то не вяжется. Вяжется скорее слово "уничтожение"

>Это настолько неочевидно?
>В 1939 г - 5 тд, 4 лд, 4 пд (мот), 2 бр (Кемпф и 10 тд) == 4 АК(мот) == 28 тб
>В 1940 - 10 тд, 6 пд (мот) == 41 тб
>В 1941 - 20 тд (19 на восточном фронте), 1 лд, 14 пд (мот), 7 бр (GD, LSSAH, SSR1, SSR2, 900, 202, 203) == 10 АК (мот) , 4 ТГр , 56 тб

Спасибо, просто в таком аспекте не рассматривал ранее.

>У нас реорганизация танковых войск резко уронила их боеспособность. 61 танковая и 31 мотор зованная дивизии жто звучит, но мы то понимаем....

Ну ПМР тут по любому ни при чем.

С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (11.09.2019 00:12:55)
Дата 11.09.2019 09:00:39

Re: Как же..

Здравствуйте

>Я тоже не хочу адвокатствовать дьяволу, но существует очень много оснований считать что большая часть гражданских уничтоженных гитлеровцами была уничтожена ими не, так сказать, инструментальными методами, а просто погибла от голода.

>Я сомневаюсь что большую часть людей переселяемых в Сибирь ждало что то лучшее. Земли там не особо урожайные чтоб прокормить столько людей.

>Живут. И некоторые неплохо. Но когда вопрос ставится о миллионах переселяемых на голое место слово "неплохо" как то не вяжется. Вяжется скорее слово "уничтожение"

По плану "Ост" переселять их планировалось в течении 30 лет.
Была и другая проблема - сами немцы не очень то хотели переселяться на Восток.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 09:00:39)
Дата 11.09.2019 11:58:23

Re: Как же..


>Была и другая проблема - сами немцы не очень то хотели переселяться на Восток.

Не было такой проблемы.
Автономная Социалистическая Советская Республика Немцев Поволжья с удивлением смотрит на Ваше утверждение.

Крым и Украину с удовольствием бы заняли.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (10.09.2019 22:10:00)
Дата 10.09.2019 23:12:20

Re: Как же..



>> Во вторых а мы что, лаптем сделаны?
>У нас реорганизация танковых войск резко уронила их боеспособность. 61 танковая и 31 мотор зованная дивизии жто звучит, но мы то понимаем....


А без ПМР всё резко бы поменялось?
От объект 925
К ttt2 (10.09.2019 21:34:22)
Дата 10.09.2019 21:51:45

Ре: Как же..

>Вот это бы цифрами подтвердить, во первых.
+++
06.1939 6 ТД
10.1939 10 ТД
08.1940 20 ТД

>Во вторых а мы что, лаптем сделаны?
++
хуже. Тем самым...
ПС. Дико пардоню.
Алеxей