От Kosta
К apple16
Дата 10.09.2019 13:52:14
Рубрики WWII; 1941;

Re: Именно -...

>В итоге плохо все получилось. Но не видно как может быть иначе. Польша слишком слаба и неадекватна, чтобы ее подпереть.

Э-э-э, вообще то весьма просто. Не дать Гитлеру разбить всех поодиночке.
От ZaReznik
К Kosta (10.09.2019 13:52:14)
Дата 10.09.2019 22:58:35

Re: Именно -...

>>В итоге плохо все получилось. Но не видно как может быть иначе. Польша слишком слаба и неадекватна, чтобы ее подпереть.
>
>Э-э-э, вообще то весьма просто. Не дать Гитлеру разбить всех поодиночке.

Ага.
А если при этом держать в уме, что одной из подспудных целей США в грядущей войне был дальнейший демонтаж колониальных систем - в первую очередь британской, французской и пр.?
От Kosta
К ZaReznik (10.09.2019 22:58:35)
Дата 10.09.2019 23:21:56

Re: Именно -...

>>>В итоге плохо все получилось. Но не видно как может быть иначе. Польша слишком слаба и неадекватна, чтобы ее подпереть.
>>
>>Э-э-э, вообще то весьма просто. Не дать Гитлеру разбить всех поодиночке.
>
>Ага.
>А если при этом держать в уме, что одной из подспудных целей США в грядущей войне был дальнейший демонтаж колониальных систем - в первую очередь британской, французской и пр.?

Ага. А у Жюля Верна капитана Гранта нашли! Представляете! Нет? Ну и я о вашем ... э-э-э, комментарии ничего не могу сказать.
От ZaReznik
К Kosta (10.09.2019 23:21:56)
Дата 10.09.2019 23:30:03

Re: Именно -...

>>>>В итоге плохо все получилось. Но не видно как может быть иначе. Польша слишком слаба и неадекватна, чтобы ее подпереть.
>>>
>>>Э-э-э, вообще то весьма просто. Не дать Гитлеру разбить всех поодиночке.
>>
>>Ага.
>>А если при этом держать в уме, что одной из подспудных целей США в грядущей войне был дальнейший демонтаж колониальных систем - в первую очередь британской, французской и пр.?
>
>Ага. А у Жюля Верна капитана Гранта нашли! Представляете! Нет? Ну и я о вашем ... э-э-э, комментарии ничего не могу сказать.

Если коротко: США заинтересованы в европейской бойне.
Старик Трумэн как-то высказался, году так в 1941-м.
От Kosta
К ZaReznik (10.09.2019 23:30:03)
Дата 11.09.2019 10:07:01

Погуглите, кто такой Трумен в 1941-м, и как он формирует вн пол США (-)
От damdor
К Kosta (11.09.2019 10:07:01)
Дата 11.09.2019 14:59:31

Погуглил.

1 марта 1941 года Сенат единогласно проголосовал (присутствовали только 16 из 96 сенаторов), чтобы учредить Специальный комитет Сената по расследованию контрактов в рамках Программы национальной обороны с председателем Трумэном.
.
Подозреваю, что человек на данном посту что-то значил, чтобы к его словам, произнесённым 24-го июня 1941 года прислушивались.
.
С уважением, damdor
От den~
К Kosta (11.09.2019 10:07:01)
Дата 11.09.2019 12:43:04

Готов просветить - Трумен в 1941-м один из наиболее видных и перспективных

деятелей политобслуги правящей в американском паханате династии.
Кого попало в следующие президенты не берут.
От объект 925
К den~ (11.09.2019 12:43:04)
Дата 11.09.2019 12:56:19

какая разница? Как США помогли Герамании? Никак? Ну и к чему была

цитата?
От ZaReznik
К объект 925 (11.09.2019 12:56:19)
Дата 11.09.2019 23:30:42

Поставки нефти в/через Испанию подойдут?

https://www.nber.org/papers/w12228.pdf?new_window=1
От объект 925
К ZaReznik (11.09.2019 23:30:42)
Дата 11.09.2019 23:48:45

"Фашистский меч ковался в СССР"...

Как это выглядело практически непонятно и какие либо
данные по реэкспорту отсутствуют. И как быть самим испанцам совсем без топлива — тоже несколько непонятно. Книжку журналиста Хайема рассматривать не будем, поскольку сам Хайем в своей книге вообще ни на что не ссылается и никаких вразумительных данных не приводит. Фраза же 50 тысяч тонн из Испании ежемесячно — это из раздела "Слухи и сенсации недели"
http://csef.ru/media/articles/1430/1430.pdf
18
Алеxей
От ZaReznik
К объект 925 (11.09.2019 23:48:45)
Дата 12.09.2019 07:28:51

По факту имеем, что Испании краник прикрутили только осенью 1940 года.

Уже после выноса Франции с Бельгией и Нидерландами в довесок к Дании, Норвегии, Польше.
От den~
К объект 925 (11.09.2019 12:56:19)
Дата 11.09.2019 14:47:46

Но ведь пытались!

Первую часть фразы соблюли в точности, ну а со второй Штауффенберг налажал. Фалин весьма интересную гипотезу выдал - что войска англоамериканцев, вылезя из изгородей, не просто так дух переводили, а ждали успешного отправления фюрера в Вальгаллу, с последующим открытием фронта сочувствующими Роммелем и, возможно, Рундштедтом. Вроде как Даллес, услышав о провале покушения, сам впал в истерику не хуже фюлера.
От объект 925
К den~ (11.09.2019 14:47:46)
Дата 11.09.2019 14:54:05

Ре: блин, взрослые мужики

>...интересную гипотезу ...Вроде как Даллес....
+++
и есть же время на рассказывывание сказок.

Алеxей
От den~
К объект 925 (11.09.2019 14:54:05)
Дата 14.09.2019 16:04:12

уточните, пожалуйста, что именно является сказками

Что герои-антифашисты планировали продолжить войну с Советским Союзом, замирившись с союзниками?
Или что теракт против всенародно избранного канцлера приурочили к успешной высадке англо-американцев?
Или наличие контактов заговорщиков с Моссадом и ЦРУ..ну в смысле с западными спецслужбами?
От объект 925
К den~ (14.09.2019 16:04:12)
Дата 14.09.2019 16:11:53

Ре: уточните, пожалуйста,...

>Что герои-антифашисты планировали продолжить войну с Советским Союзом, замирившись с союзниками?
>Или что теракт против всенародно избранного канцлера приурочили к успешной высадке англо-американцев?
>Или наличие контактов заговорщиков с Моссадом и ЦРУ..ну в смысле с западными спецслужбами?
+++
1. У вас непонятный текст сообщенияй. Вы о чём?
2. Речь о поддержке гитлеровского режима США. Фактов не было и до сих пор нет. Хотите просто поболтать?
3. "Вроде как" ето _предположение_, а не факт. Как и сказка, которая тоже не факт.
Алеxей
От объект 925
К ZaReznik (10.09.2019 23:30:03)
Дата 10.09.2019 23:34:27

Ре: Именно -...

>Если коротко: США заинтересованы в европейской бойне.
>Старик Трумэн как-то высказался, году так в 1941-м.
+++
вы явно про ето:
Известно изречение Трумэна, которое он сделал через несколько дней после нападения гитлеровской Германии на Советский Союз:
«Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях
Алеxей
От ttt2
К Kosta (10.09.2019 13:52:14)
Дата 10.09.2019 15:18:47

Re: Именно -...

>Э-э-э, вообще то весьма просто. Не дать Гитлеру разбить всех поодиночке.

Особенно если эти "Все" всячески изворачиваются чтоб получить выгоды и ничего не дать взамен.

СССР даже не предложили постоянного места в совете лиги наций, не дали разрешения ввести войска в Польшу.

С уважением
От Kosta
К ttt2 (10.09.2019 15:18:47)
Дата 10.09.2019 23:23:48

Re: Именно -...

>>Э-э-э, вообще то весьма просто. Не дать Гитлеру разбить всех поодиночке.
>
>Особенно если эти "Все" всячески изворачиваются чтоб получить выгоды и ничего не дать взамен.

>СССР даже не предложили постоянного места в совете лиги наций, не дали разрешения ввести войска в Польшу.

Этош надо: не дали ввести войска в Польшу? Обидчивые мущшины именно так реагируют потом, когда им не дали ввести.
От apple16
К Kosta (10.09.2019 13:52:14)
Дата 10.09.2019 13:58:58

Идея хорошая - но как практически ее осуществить?

СССР должен был что-то получить за свое участие в 1939 году на стороне коалиции
(Прибалтику + Бессарабию - хорошо)
Польша должна была бы заткнуться, но по факту как ее уговорить пропустить советские войска?
Думаю англичане хотели бы организовать коалицию и силами Польши, Франции, СССР решить проблему.
Но видимо без Чехословакии этот паззл не собирался - время было упущено.
Немцы оказались гораздо более эффективными, чем о них думали даже в 1938 году.

Осталось под все под это документов найти ))
От Александр Солдаткичев
К apple16 (10.09.2019 13:58:58)
Дата 10.09.2019 14:15:54

Re: Идея хорошая...

Здравствуйте

>СССР должен был что-то получить за свое участие в 1939 году на стороне коалиции
>(Прибалтику + Бессарабию - хорошо)

Если СССР так боялся Германии, как тут пишут, то в коалицию должен был бы стремиться добровольно и бесплатно. Но СССР как раз ничего не боялся ни в 39 году, ни в 40, ни в 41.
Отсюда и происходит желание заработать грошей.

С уважением, Александр Солдаткичев
От apple16
К Александр Солдаткичев (10.09.2019 14:15:54)
Дата 10.09.2019 14:46:37

Не боялся. Даже Польша не боялась. В этом то и проблема. (-)
От Kosta
К apple16 (10.09.2019 13:58:58)
Дата 10.09.2019 14:15:01

Re: Идея хорошая...

>СССР должен был что-то получить за свое участие в 1939 году на стороне коалиции

СССР и получал - разгром III Рейха с минимально возможными потерями.
От apple16
К Kosta (10.09.2019 14:15:01)
Дата 10.09.2019 14:45:37

Но для этого нужно было знать, что Германия сильнее чем кажется

И избежать войны против коалиции Польша+Германия при нейтралитете всех остальных.
СССР в одиночку такой схематоз не провернул бы.

Никто не знал, что Германия это абсолютное зло - все пошагово уступали немцам их законные земли и ресурсы.
От объект 925
К apple16 (10.09.2019 14:45:37)
Дата 10.09.2019 14:50:21

Ре: Но для...

>Никто не знал, что Германия это абсолютное зло - все пошагово уступали немцам их законные земли и ресурсы.
+++
"их" ето Судеты и Данциг?
Алеxей
От apple16
К объект 925 (10.09.2019 14:50:21)
Дата 10.09.2019 14:52:45

А что такого? - СРИГН и вообще. Все мелкие королевства Европы можно переуступать (-)
От объект 925
К apple16 (10.09.2019 14:52:45)
Дата 10.09.2019 21:30:40

Не все. По правилам император мог избираться только из немецких "князей"

Единственное исключение было- богемцы тоже могли выставлять на выборы своего человека.
Алеxей