От объект 925
К Kosta
Дата 09.09.2019 18:06:32
Рубрики WWII; 1941;

Ре: а самое смешное, что оценка кто будет противником

в оперпланах не соответствовала действительности.
Особенно ето видно на планах КБФ- куда включили все страны которые выходят к Балтике плюс Англию и Францию.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (09.09.2019 18:06:32)
Дата 11.09.2019 06:44:45

Ре: а самое...

>в оперпланах не соответствовала действительности.
>Особенно ето видно на планах КБФ- куда включили все страны которые выходят к Балтике плюс Англию и Францию.

В общем-то, военное планирование поздней Российской империи строилось по сходному типу - быть готовыми воевать на всех направлениях одновременно против всех соседей, поддержанных кроме того всеми отдалёнными недругами и недоброжелателями. Коммунистические теории только усугубили этот изначально порочный подход.
От Rwester
К Сибиряк (11.09.2019 06:44:45)
Дата 11.09.2019 07:42:25

Что в нем порочного?

Здравствуйте!

природосообразно и исторически кошерно.

Рвестер, с уважением
От ttt2
К объект 925 (09.09.2019 18:06:32)
Дата 09.09.2019 23:27:53

Чего тут смешного?

>в оперпланах не соответствовала действительности.
>Особенно ето видно на планах КБФ- куда включили все страны которые выходят к Балтике плюс Англию и Францию.

Список противников это список традиционно ненавидящих СССР/РФ стран. То что АиФ получив от немцев по физии вдруг на какое то время стали нашими друзьями не меняет оценки на 1938. 1938 это год Мюнхенского сговора - это тоже смешно?

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К ttt2 (09.09.2019 23:27:53)
Дата 09.09.2019 23:44:00

Ре: Чего тут...

>Список противников это список традиционно ненавидящих СССР/РФ стран. +++
я думаю, етого недостаточно, что-бы стать противником.
Должно же быть какое-то "научное" обоснование.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (09.09.2019 23:44:00)
Дата 10.09.2019 08:55:49

Ре: Чего тут...

>>Список противников это список традиционно ненавидящих СССР/РФ стран. +++
>я думаю, етого недостаточно, что-бы стать противником.
>Должно же быть какое-то "научное" обоснование.
>Алеxей


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.09.2019 23:44:00)
Дата 10.09.2019 07:35:11

Ре: Чего тут...

>>Список противников это список традиционно ненавидящих СССР/РФ стран. +++
>я думаю, етого недостаточно, что-бы стать противником.
>Должно же быть какое-то "научное" обоснование.

Научное обоснование там вполне простое - оказание военно-технической помощи лимитрофам. Нигде в оперпланах СССР не фигурирует, что АиФ развернут свои главные силы армии и флота.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (10.09.2019 07:35:11)
Дата 10.09.2019 10:10:35

вы думаете или знаете? (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (10.09.2019 10:10:35)
Дата 10.09.2019 13:09:47

Знаю (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (10.09.2019 13:09:47)
Дата 10.09.2019 13:33:48

Расскажите пожалуйста. Я про оказание ВТС как признак.

В смысле, вы ето где-то в документах встречали? Или ето "логично"?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (10.09.2019 13:33:48)
Дата 10.09.2019 15:03:17

Re: Расскажите пожалуйста....

>В смысле, вы ето где-то в документах встречали? Или ето "логично"?
>Алеxей
 https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/2623/2623939.htm
От объект 925
К Дмитрий Козырев (10.09.2019 15:03:17)
Дата 10.09.2019 15:31:40

Ре: спасибо, очень интересно. Про ВТС как таковой там вроде как

ничего нет. Кяп вы имеете в виду, накачку военной техникой со стороны АиФ "враждебных" государств.
Есть пара непонятных для меня вопросов.
А разве накачка была? Мы также покупали у Англии, Америки, Италии технику.
Почему Румыния? "Боятся коммунизма поетому конечно хотят расшириться за счёт СССР"- за токой уровень аргументации здесь бы затюкали.
Прикольно, что понятно было будущее требование Данцигского корридора. Но следующего шага, что немцы возьмут ето силой, не сделали. В мыслях я имею в виду.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (10.09.2019 15:31:40)
Дата 10.09.2019 19:04:07

Ре: спасибо, очень...

>ничего нет. Кяп вы имеете в виду, накачку военной техникой со стороны АиФ "враждебных" государств.

Я написал про военно-техническую помощь. Т.е. да, поставки оружия, техники.

>Есть пара непонятных для меня вопросов.
>А разве накачка была?

Так и войны не было.

>Мы также покупали у Англии, Америки, Италии технику.
>Почему Румыния? "Боятся коммунизма поетому конечно хотят расшириться за счёт СССР"- за токой уровень аргументации здесь бы затюкали.

Потому что "санитарный кордон" и "малая антанта" - своего рода "система коллективной безопасности" лимитрофов от коммунизма.

>Прикольно, что понятно было будущее требование Данцигского корридора.

Про данцигский корридор писали еще Ильф и Петров в Золотом Теленке.

>Но следующего шага, что немцы возьмут ето силой, не сделали. В мыслях я имею в виду.

Например в ситуации 1938 г целый ряд территориальных претензий был урегулирован в результате "арбитражей".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (10.09.2019 19:04:07)
Дата 10.09.2019 19:15:11

Ре: спасибо, очень...

>Так и войны не было.
+++
но в противники то успели записать.
Что-то у меня чувство, что мы не понимаем друг друга.
Кстати обратили внимание у Шапошникова на начало войны- отказ в кредитах и економические санкции?:)

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (09.09.2019 18:06:32)
Дата 09.09.2019 22:58:12

На зиму 39-40-го года - вполне была угроза англо-французского

вмешательства в финскую
От объект 925
К Паршев (09.09.2019 22:58:12)
Дата 09.09.2019 23:02:39

ну мы были агрессоры в общем-то. Нас даже из Лиги Наций исключили.

Но в конечном итоге и в ПМВ и во ВМВ мы были союзниками.
От Паршев
К объект 925 (09.09.2019 23:02:39)
Дата 10.09.2019 08:34:17

Ну и что? Агрессору не надо оценивать вероятных противников?

>Но в конечном итоге и в ПМВ и во ВМВ мы были союзниками.

Мой отец своими глазами видел английских "союзников" на русской земле.
От объект 925
К Паршев (10.09.2019 08:34:17)
Дата 10.09.2019 10:07:57

надо, только не с ошибочных марксистко-ленинских позиций. (-)
От Паршев
К объект 925 (10.09.2019 10:07:57)
Дата 10.09.2019 12:57:00

С ошибочных конечно не надо

а с правильных марксистко-ленинских позиций можно и нужно.
И я думаю, у нас понимали, что англо-германский конфликт не разрешится мирно, но ситуативно мы вполне могли получить и от тех и от других. И уж тем более вероятность военного польско-германского союза была очень высока.
От selioa
К объект 925 (09.09.2019 18:06:32)
Дата 09.09.2019 19:52:25

в Гражданскую так и было.

Антанта добивалась своих целей в отношении РСФСР в том числе и военными мерами. Даже после прекращения ПМВ.
От объект 925
К selioa (09.09.2019 19:52:25)
Дата 09.09.2019 20:03:24

Ре: аналогии нет. (-)
От selioa
К объект 925 (09.09.2019 20:03:24)
Дата 09.09.2019 22:57:17

да, есть стереотип поведения. (-)
От объект 925
К selioa (09.09.2019 22:57:17)
Дата 10.09.2019 00:03:42

ну вот мы и пришли к Гумилёву... (-)
От selioa
К объект 925 (10.09.2019 00:03:42)
Дата 10.09.2019 09:28:27

источником выводов может быть и собсвенные умозаключения.

Такая странная жизнь у гомо сапиенсов.
От объект 925
К selioa (10.09.2019 09:28:27)
Дата 10.09.2019 10:09:29

забейте в гугль вами употребимое словосочетание. (-)
От selioa
К объект 925 (10.09.2019 10:09:29)
Дата 10.09.2019 14:33:32

зачем? (-)
От Андю
К объект 925 (09.09.2019 18:06:32)
Дата 09.09.2019 18:09:15

Во дураки то. У нас любая школьница-отличница всё знает. Лохи, однозначно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (09.09.2019 18:09:15)
Дата 09.09.2019 18:32:34

Оценка дана для 1938 г (+)

И она в частности предполагает союз Германии и Польши и вместе с тем оставление части сил против Чехословакии.
К моменту заключения Пакта все изменилось - Чехословакии не стало, а Германия и Польша стали открытыми противниками.