От Skvortsov
К Claus
Дата 14.09.2019 11:56:42
Рубрики WWII;

Над Японией было. Ну снимут это требование для Баку. (-)
От Claus
К Skvortsov (14.09.2019 11:56:42)
Дата 14.09.2019 20:35:13

АБ в 1945м это штучное изделие.

Американцы не очень хотели потратить ее на выжигание окрестных полей или какую нибудь деревеньку. Там и так с 9 км точность была не ахти.
И кстати Хиросима и Нагасаки это приморские города, а требование кидать АБ по видимой цели для них сохранялось.
Плюс надо понимать, что при столкновении с союзниками СССР потребовалось бы сбросить их в море за достаточно короткую компанию, в районе полугода. На такой период ему имевшихся запасов хватило бы для использования с высокой интенсивностью. Если бы это удалось, то потребность в нефти снизилась бы.
От i17
К Claus (14.09.2019 20:35:13)
Дата 16.09.2019 23:49:20

Re: АБ в 1945м а в 46 ? в 47 ?

Если мне не изменяет память к 46 у США бомб уже с десяток, к 47 несколько десятков.
От Claus
К i17 (16.09.2019 23:49:20)
Дата 17.09.2019 01:03:31

Re: АБ в...

>Если мне не изменяет память к 46 у США бомб уже с десяток, к 47 несколько десятков.
Для СССР было критично выбить англо-американцев из Европы в 1945м. Если бы это удалось, бомбить стало бы заметно сложнее. Хот территория и Европы и СССР стала бы заметно радиоактивнее.
От Skvortsov
К Claus (14.09.2019 20:35:13)
Дата 14.09.2019 21:49:56

"Не очень хотели" и "в принципе не могли сбросить ночью" - вещи разные (-)
От Claus
К Skvortsov (14.09.2019 21:49:56)
Дата 14.09.2019 22:26:43

Попасть в цель и попасть абы куда это тоже разные вещи. (-)
От Skvortsov
К Claus (14.09.2019 22:26:43)
Дата 14.09.2019 22:46:26

Ну почему абы куда

Лунной ночью береговая линия отчетливо видна и позволяет ориентироваться.
От Claus
К Skvortsov (14.09.2019 22:46:26)
Дата 14.09.2019 23:22:45

Re: Ну почему...

>Лунной ночью береговая линия отчетливо видна и позволяет ориентироваться.
Американцы в 1945м считали иначе. Сброс с 9 км сам по себе не точен. Ночной тем более, а АБ обр. 1945 имели довольно небольшую (по меркам АБ) мщность.
От Skvortsov
К Claus (14.09.2019 23:22:45)
Дата 15.09.2019 08:01:35

Re: Ну почему...

>>Лунной ночью береговая линия отчетливо видна и позволяет ориентироваться.

>Американцы в 1945м считали иначе.

Вы меня в этом не убедите. Я часто летел ночными рейсами и видел это собственными глазами.

>Сброс с 9 км сам по себе не точен. Ночной тем более, а АБ обр. 1945 имели довольно небольшую (по меркам АБ) мщность.

Ну в крайнем случае мощно люстры сбросить. Или днем совершить рейд для создания пожара.
Я Вам ссылку вверху давал. Вы прореагировали спокойно:
>В статье есть утверждения, что Баку было бы легко уничтожить. Но никаких обоснований этого в статье я не нашел.

Я бы хотел обратить внимание на два абзаца из статьи.
"Четырнадцатого марта 1940 г. французская разведка получила информацию, что Москва запросила у США специалистов по тушению нефтепромыслов, а также рекомендации по «эффективному пожаротушению нефтяных месторождений в Баку в случае их бомбежки».
Отвечая на запрос, американские специалисты утверждали, что «почва тех мест настолько пропитана нефтью, что пожар непременно будет распространяться с большой скоростью и перейдет на другие месторождения». По их мнению, «тушение этих пожаров займет несколько месяцев, а восстановление их добычи — годы»."
От марат
К Skvortsov (15.09.2019 08:01:35)
Дата 15.09.2019 10:36:22

Re: Ну почему...

>>>Лунной ночью береговая линия отчетливо видна и позволяет ориентироваться.
>
>>Американцы в 1945м считали иначе.
>
>Вы меня в этом не убедите. Я часто летел ночными рейсами и видел это собственными глазами.
Достаточно почитать мемуары Хохлова - на Берлин так и заходили с моря в одерскую бухту и по реке до Берлина.
Да и англичане первое время бомбили прибрежные города типа Гамбурга.
С уважением, Марат
От Claus
К Claus (14.09.2019 20:35:13)
Дата 14.09.2019 20:41:23

добавлю

Одиночными АБ выжечь всю нефтедобычу было явно не реально, даже если бы американцы смогли бы прорваться через 8 ИАК ПВО.
Там потребовалось бы готовить систематическое воздушное наступление, готовить инфраструктуру под него. А у СССР самолетов было куда как больше, чем у Германии. И на отражение налетов требовалось намного меньше вылетов, чем на систематическую работу фронтовой авиации. Потери бомберов почти гарантированно были бы заметно выше, чем при налетах на Германию. А с этим даже американский конвейер мог не справиться. Плюс эффект от налетов если бы и был, то уже после решения вопроса в европе, в ту или иную сторону.
От sss
К Claus (14.09.2019 20:41:23)
Дата 14.09.2019 23:52:46

Re: добавлю

>Одиночными АБ выжечь всю нефтедобычу было явно не реально

Американцам надо не выжигать нефтедобычу, а разрушать НПЗ.
В СССР нефти много, а переработка слабая - узкое место это именно переработка.

>даже если бы американцы смогли бы прорваться через 8 ИАК ПВО.

Перехват В-29 ночью практически нерешаемая задача на тот период.
При использовании радиолокационного прицела цели в районе Баку можно вынести без всяких АБ, одними лишь фугасными и зажигательными бомбами. Причем летать можно хоть из Каира, хоть с Кипра - готовых капитальных аэродромов, совершено неуязвимых для любой ответки. Это не 1940 год все же, где убогими бленхеймами собирались налетать.
От Skvortsov
К Claus (14.09.2019 20:41:23)
Дата 14.09.2019 21:46:31

Re: добавлю

>Одиночными АБ выжечь всю нефтедобычу было явно не реально, даже если бы американцы смогли бы прорваться через 8 ИАК ПВО.
>Там потребовалось бы готовить систематическое воздушное наступление, готовить инфраструктуру под него. А у СССР самолетов было куда как больше, чем у Германии. И на отражение налетов требовалось намного меньше вылетов, чем на систематическую работу фронтовой авиации. Потери бомберов почти гарантированно были бы заметно выше, чем при налетах на Германию. А с этим даже американский конвейер мог не справиться. Плюс эффект от налетов если бы и был, то уже после решения вопроса в европе, в ту или иную сторону.

В Баку была несколько другая ситуация, чем в Румынии

https://azerhistory.com/?p=10703


От Claus
К Skvortsov (14.09.2019 21:46:31)
Дата 14.09.2019 23:09:49

Re: добавлю

>В Баку была несколько другая ситуация, чем в Румынии
> https://azerhistory.com/?p=10703
В статье есть утверждения, что Баку было бы легко уничтожить. Но никаких обоснований этого в статье я не нашел.
Зато там был перечень районов, в которых в то время велась добыча: Сабунчи, Балаханы, Бута, Гарадаг, Бина, Сураханы, Биби-Эйбат, Алят, Гала, Говсаны.
Они разнесены друг от друга на расстояние от 4 до 70 км. Т.е. одной АБ времен 1945 года можно было уничтожить не более одного района, при удачном попадании.

От Skvortsov
К Claus (14.09.2019 23:09:49)
Дата 14.09.2019 23:15:31

Re: добавлю

>>В Баку была несколько другая ситуация, чем в Румынии
>> https://azerhistory.com/?p=10703
>В статье есть утверждения, что Баку было бы легко уничтожить. Но никаких обоснований этого в статье я не нашел.
>Зато там был перечень районов, в которых в то время велась добыча: Сабунчи, Балаханы, Бута, Гарадаг, Бина, Сураханы, Биби-Эйбат, Алят, Гала, Говсаны.
>Они разнесены друг от друга на расстояние от 4 до 70 км. Т.е. одной АБ времен 1945 года можно было уничтожить не более одного района, при удачном попадании.

Ну так главной целью должен быть морской нефтетерминал, НПЗ и т.д. Ну или просто город. Главное ведь не добыча, а нефтеперегонка и отгрузка светлых фракций.

От den~
К Skvortsov (14.09.2019 11:56:42)
Дата 14.09.2019 16:41:57

"дорогая редакция, у меня уже и ___________ не получается"

на вифе объявили неделю дуракаваляния? вся эта группа веток наполовину троллинг разной степени жирности.
по тому же Баку - буквально несколько месяцев назад обсуждалось, что в войну и в Поволжье уже нефтяные районы эксплуатировались, и в эээ Каулмыкии что-ли.
Не был бакинский район единственным светом в окошке, не говоря о том, что у СССР были уже в распоряжении все ресурсы Восточной Европы и, при обсуждаемом развитии событий, еще и иранские, иракские, а чуть позже - и со всей Европы.
От SERGIVS
К den~ (14.09.2019 16:41:57)
Дата 14.09.2019 17:19:02

Вы забыли упомянуть переход через Берингов пролив и захват Америки. (-)
От den~
К SERGIVS (14.09.2019 17:19:02)
Дата 14.09.2019 20:47:42

Извините, действительно забыл


https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/348/348733.htm

может теперь кто-нибудь прокомментирует? Мало ли какие архивы открылись.
Я собственно не ставлю под сомнение способность 12 дивизий ВДВ пройти весь американский континет насквозь без поддержки и снабжения.
Но как они там окажутся?