От Kosta
К pamir70
Дата 05.09.2019 12:17:44
Рубрики WWII;

Re: Зачем Гитлер...

>>Едва ли он мог рассчитывать, что Япония еще и третий фронт откроет.
>Ну т.е Япония могла рассчитывать на Гитлера( что он третий фронт откроет) и не обманулась в своих ожиданиях. А Гитлер, соответственно, не мог. И отчего?

Оттого, что между ними не было такой договоренности.
От pamir70
К Kosta (05.09.2019 12:17:44)
Дата 05.09.2019 12:21:46

Re: Зачем Гитлер...

>Оттого, что между ними не было такой договоренности.
Поэтому для Японии объявление войны США Германией было приятным и неожиданным сюрпризом. Так получается?
А статья 3 Берлинского пакта -это "ни о чём"
От Kosta
К pamir70 (05.09.2019 12:21:46)
Дата 05.09.2019 12:51:41

Re: Зачем Гитлер...

>>Оттого, что между ними не было такой договоренности.
>Поэтому для Японии объявление войны США Германией было приятным и неожиданным сюрпризом. Так получается?
>А статья 3 Берлинского пакта -это "ни о чём"

Конечно "ни о чём", это даже Хаффнер знает. "Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы".

Со стороны какой же державы подверглась Япония нападению 7 декабря?
От pamir70
К Kosta (05.09.2019 12:51:41)
Дата 05.09.2019 12:55:33

Re: Зачем Гитлер...

>Конечно "ни о чём", это даже
Вот эти аргументы https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2902392.htm мне кажутся более убедительными.
Да, в ноте МИД Германии об объявлении войны США формальным поводом считается нарушение США нейтралитета на море при строгом соблюдении его Германией.
"On September 11, 1941, the President of the United States publicly declared that he had ordered the American Navy and Air Force to shoot on sight at any German war vessel. In his speech of October 27, 1941, he once more expressly affirmed that this order was in force. Acting under this order, vessels of the American Navy, since early September 1941, have systematically attacked German naval forces. Thus, American destroyers, as for instance the Greer, the Kearney and the Reuben James, have opened fire on German submarines according to plan. The Secretary of the American Navy, Mr. Knox, himself confirmed that-American destroyers attacked German submarines.

Furthermore, the naval forces of the United States, under order of their Government and contrary to international law have treated and seized German merchant vessels on the high seas as enemy ships."
Но что там у нас в переписке МИД Германии с германским посольством в Японии и японским посольством в Германии?
От Kosta
К pamir70 (05.09.2019 12:55:33)
Дата 05.09.2019 14:30:28

Re: Зачем Гитлер...

>>Конечно "ни о чём", это даже
>Вот эти аргументы https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2902392.htm мне кажутся более убедительными.
>Да, в ноте МИД Германии об объявлении войны США формальным поводом считается нарушение США нейтралитета на море при строгом соблюдении его Германией.

Ну да, но рационального объяснения - зачем превращать эти ицниденты в полномасштабную войну - нет.


>Но что там у нас в переписке МИД Германии с германским посольством в Японии и японским посольством в Германии?

Вот и я думал, что у кого то будут ответы.
От pamir70
К Kosta (05.09.2019 14:30:28)
Дата 05.09.2019 14:34:38

Re: Зачем Гитлер...

>Ну да, но рационального объяснения - зачем превращать эти ицниденты в полномасштабную войну - нет.
А отчего объяснение должно быть из одной причины, а не включать в себя комплекс причин?
>Вот и я думал, что у кого то будут ответы.
Вот и я думал что предлагаемый в топикстарте автор изучил хотя бы официальную дипломатическую переписку между Германией и Япониейв период между датой объявления войны США Японией и датой объявления войны США Германией. Обнародовав, так сказать, официоз.
Было бы интересно
От Kosta
К pamir70 (05.09.2019 14:34:38)
Дата 05.09.2019 14:37:55

Re: Зачем Гитлер...

>>Ну да, но рационального объяснения - зачем превращать эти ицниденты в полномасштабную войну - нет.
>А отчего объяснение должно быть из одной причины, а не включать в себя комплекс причин?

Нипочему. Просто комплекса нет. Есть пока одна, довольно слабая версия: инциденты в Атлантике.

>>Вот и я думал, что у кого то будут ответы.
>Вот и я думал что предлагаемый в топикстарте автор изучил хотя бы официальную дипломатическую переписку между Германией и Япониейв период между датой объявления войны США Японией и датой объявления войны США Германией. Обнародовав, так сказать, официоз.

Он может и изучил, но не счел изученное существенным, чтобы поделиться им с градом и миром.
От pamir70
К Kosta (05.09.2019 14:37:55)
Дата 05.09.2019 14:57:04

Re: Зачем Гитлер...

>Нипочему. Просто комплекса нет. Есть пока одна, довольно слабая версия: инциденты в Атлантике.
То что версия с СССР не нравится Вам лично, вовсе не не говорит о её несущественности
>Он может и изучил, но не счел изученное существенным, чтобы поделиться им с градом и миром.
Значит всё это обсуждение носит не исторический, а философский подтекст..Как тоже уже замечено