От ttt2
К sss
Дата 03.09.2019 13:39:45
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

скользкая тема, но многих поляков горести этой трети населения беспокоили мало..

Исследований на эту тему достаточно
От Alexeich
К ttt2 (03.09.2019 13:39:45)
Дата 09.09.2019 13:58:22

так и сейчас не всех беспокоит

>Исследований на эту тему достаточно

Лет N назад был в разгаре предвыборной борьбы небольшой скандальчик местного значения, в интервью польскому телевидению в программе, посвященной (таки Ви будете смеяться) пакту М-Р, один действующий министр (ЕМНИС приснопамятный Мацаревич, в те годы МВД) сказал, следуя известной мАксиме Рыдз-Смыглы, что поражение от Германии в ВОВ не было бы такой трагедией, как поражение от России, в легком изумлении ведущий спросил его, как же быть с 6 млн. истребленных в оккупации поляках, на что министр, не смущаясь, выдал примерно следующее: "Tak, ale to nie byli polacy, to byli komuniści i żydzi" (да, но это ж не были поляки, это были коммунисты и жиды).

Еще очень безжалостно (к политкорректности и взаимным Ку внутри ЕС, которое все больше напоминает обход больных национальных тем любой ценой в СССР) эта тема отражена в фильме Ланцмана "Шоа", там множество интервью польских участников событий, по большей части крестьян. Это не пересказать, это надо смотреть (хотя 5 часов экранного времени ...)
От sss
К ttt2 (03.09.2019 13:39:45)
Дата 03.09.2019 13:50:48

Если вы о евреях, то погибшая треть ими далеко не исчерпывалась

В Варшаве, например, на 1939 сильно больше миллиона жителей.

После отступления немцев - города практически нет. В одном восстании 1944 года погибло многократно больше населения, чем было погибших за всю кампанию 1939 года - и это уже после того, как евреи в Варшаве давно закончились.
От ttt2
К sss (03.09.2019 13:50:48)
Дата 03.09.2019 15:17:08

Ну говоря строго и погибшей трети не было и не могло быть.

>В Варшаве, например, на 1939 сильно больше миллиона жителей.
>После отступления немцев - города практически нет. В одном восстании 1944 года погибло многократно больше населения, чем было погибших за всю кампанию 1939 года - и это уже после того, как евреи в Варшаве давно закончились.

Общее число погибших на территории оккупированной в 1939 Германией менее 1/5

Я понял что вы говорили про классическую популярную арифметику - население Польши более 35 млн в 1939 и только 25 млн в 1950

Тогда примерно треть получается.

Но дело в том что поляков как было 24,3 млн в 1939 столько было и в 1950. Уменьшение населения в основном за счет уничтоженных евреев и отошедших к СССР украинцев и белорусов.

Не спорю абсолютно поляков погибло много - в районе 2 миллионов по наиболее достоверной оценке.


С уважением
От Alexeich
К ttt2 (03.09.2019 15:17:08)
Дата 09.09.2019 14:05:53

Re: Ну говоря...

>Я понял что вы говорили про классическую популярную арифметику - население Польши более 35 млн в 1939 и только 25 млн в 1950

>Тогда примерно треть получается.

>Но дело в том что поляков как было 24,3 млн в 1939 столько было и в 1950. Уменьшение населения в основном за счет уничтоженных евреев и отошедших к СССР украинцев и белорусов.

>Не спорю абсолютно поляков погибло много - в районе 2 миллионов по наиболее достоверной оценке.

Наск. я понимаю, в "популярной арифметике" все же речь об изменении численности населения на территории послевоенной Польши, а не о военных потерях. Что до потерь, то тоже та еще икебана. Как считать погибших среди украинцев, которые были перемещены в СССР после войны, а до то жили на территории совр. Польши, также как среди поляков, которые были перемещены в Польшу, как считать силезцев, которые воевали за Германию, а потом внезапно оказались поляками, как вообще считать убыль на вновь присоединенных западных территориях - как убыль польского населения (по этническому признаку) или как потери Германии? В общем польским демографам не позавидуешь, особенно с учетом особенностей национального характера. который иногда приводит к казусам, подобным приведенному мною выше.

>С уважением