От Prepod
К Skvortsov
Дата 06.09.2019 14:31:11
Рубрики WWII;

Re: Вы еще...



>
>Ну Вы мне процитируйте высказывание французских генералов о неготовности. А то они планировали бросок в Бельгию и Голландию, Нарвик освобождали и планировали Баку бомбить.
Именно потому что избегали масштабного столкновения с Вермахтом, а воевать-то надо. Вот и искали периферийные сценарии.

>Вы шутите. Когда немецкая пехота дошла бы до восточных границ Польши?
А воюет только пехота? Бои с танками и мотопехотой "принюхивание к бою" не обеспечат?

>>>>И тем не менее результаты применения танков у немцев сильно лучше.
>>>
>>>Где? В Польше? В Польше хуже.
>>Хуже чем на Х-Г? Хуже чем в Финскую?
>
>Так не было в Польше японцев и финнов. Вы лучше сравнивайте бои против польских сил.
Войско Польское с Красной Армией не воевало. Имел место ввод войск и отделельные бои, в которых КА умудрилась получить четырехзначные безвозвратные потери.

>
>>Французы, напомню "готовятся" и "удушают". А свежеразвернутые по мобилизации из тройчаток соединения имеют сомнительную юоевую ценность против немцев. Практика ведение боевых действий Красной Армией показывает, что ей сразу нужны новые соединения, помимо мобразвертывания. А для них нет ничего.
>
>Это о какой практике в сентябре 1939 Вы речь ведете?
В декабре 39 года это случилось, только в связи с масштабом противника решили вопрос переброской из КОВО, с немцами это не пройдет.
>>Польша к августу вроде как принципиально не против, чего СССР и добивался. В версии наличия политического соглашения чуть не в августе (согласие на любые условия) нет проблем пропустить КА через Виленский корридор в ВП.
>
>Поделитесь источником сокровенных данных. Везде пишут, что поляки всегда были против.
Мы, а напомню, не реальность обсужлаем, а "куртуковскую" идеальную альернативу, в которой наличие политической договоренности с АиФ сняло все противоречия.


>>>Тотальная война и милитаризация экономики разные вещи. Первая программа увеличения производственных мощностей для танков началась в августе 1940 г.
>>Конечно разные. Тотальная война предполагает большую милитаризацию чем обычно. А производство бронетехники показывало рост год от года, по боеприпасам та же история: если нет политического решения о сокращении производстаа, а его не будут, оно демонстрировало рост.>
>Рост производства вооружений в 1942 на 18%, за 1943-половину 1944 в среднем 19% в пересчете на ежегодный рост.
>
https://a.radikal.ru/a18/1909/e8/2bc27a9d5050.jpg


Во-первых, это таблица в миллионах рейхсмарок, а не в штуках, во-вторых, даже эта таблица говорит о серьезном росте капиталовложений в танковую промышленность.

От Skvortsov
К Prepod (06.09.2019 14:31:11)
Дата 06.09.2019 17:06:37

Re: Вы еще...



>>
>>Ну Вы мне процитируйте высказывание французских генералов о неготовности. А то они планировали бросок в Бельгию и Голландию, Нарвик освобождали и планировали Баку бомбить.
>Именно потому что избегали масштабного столкновения с Вермахтом, а воевать-то надо. Вот и искали периферийные сценарии.

В Бельгии и Голландии? Да они там не бельгийцев и голландцев собирались громить, а основную часть Вермахта.

>>Вы шутите. Когда немецкая пехота дошла бы до восточных границ Польши?
>А воюет только пехота? Бои с танками и мотопехотой "принюхивание к бою" не обеспечат?

Да танки у немцев почти все еще с броней 15 мм, даже тройки и четверки. Вынесут как японскую танковую бригаду на Халхин-Голе.


>Войско Польское с Красной Армией не воевало. Имел место ввод войск и отделельные бои, в которых КА умудрилась получить четырехзначные безвозвратные потери.

Ну так Войско Польское и с немцами не воевало. Имел место ввод войск и отдельные бои, в которых Вемахт умудрился получить пятизначные безвозвратные потери.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/04.html

Да и соотношение своих потерь к польским у КА лучше.

>>
>>>Французы, напомню "готовятся" и "удушают". А свежеразвернутые по мобилизации из тройчаток соединения имеют сомнительную юоевую ценность против немцев. Практика ведение боевых действий Красной Армией показывает, что ей сразу нужны новые соединения, помимо мобразвертывания. А для них нет ничего.
>>
>>Это о какой практике в сентябре 1939 Вы речь ведете?

>В декабре 39 года это случилось, только в связи с масштабом противника решили вопрос переброской из КОВО, с немцами это не пройдет.

Почему не пройдет?

>>>Польша к августу вроде как принципиально не против, чего СССР и добивался. В версии наличия политического соглашения чуть не в августе (согласие на любые условия) нет проблем пропустить КА через Виленский корридор в ВП.
>>
>>Поделитесь источником сокровенных данных. Везде пишут, что поляки всегда были против.
>Мы, а напомню, не реальность обсужлаем, а "куртуковскую" идеальную альернативу, в которой наличие политической договоренности с АиФ сняло все противоречия.

Не надо бред обсуждать, обсуждать надо фактическое состояние дел на сентябрь 1939 г.


>>>>Тотальная война и милитаризация экономики разные вещи. Первая программа увеличения производственных мощностей для танков началась в августе 1940 г.
>>>Конечно разные. Тотальная война предполагает большую милитаризацию чем обычно. А производство бронетехники показывало рост год от года, по боеприпасам та же история: если нет политического решения о сокращении производстаа, а его не будут, оно демонстрировало рост.>
>>Рост производства вооружений в 1942 на 18%, за 1943-половину 1944 в среднем 19% в пересчете на ежегодный рост.
>>
https://a.radikal.ru/a18/1909/e8/2bc27a9d5050.jpg



>Во-первых, это таблица в миллионах рейхсмарок, а не в штуках, во-вторых, даже эта таблица говорит о серьезном росте капиталовложений в танковую промышленность.

Да я могу и пример в штуках дать.
Завод Nibelungenwerk.
Спроектирован специально как танковый завод в 1938 г.
Начали строить в 1939 г.
Первый Pz.IV выпустил в ноябре 41.
Декабрь - 1 шт.
Итого 1941 г. - 3 танка
январь 1942 - 4
февраль 6
март 0
апрель 5
май 8
июнь 14
июль 14
август 14
сентябрь 21
октябрь 23
ноябрь 32
декабрь 45
Итого 1942 г 186 танков

В 1942 закончили строительство третьей очереди

январь 1943 - 50
февраль 50
март 70
апрель 60 + 30 Фердинандов
май 115 + 60 Фердинандов
июнь 120
июль 125
август 141
сентябрь 150
октябрь 170
ноябрь 120
декабрь 210
Итого 1943 г 1381 танков

В 1943 закончили строительство четвертой очереди

июль 1944 - 321 танк максимальный месячный выпуск за войну

От марат
К Skvortsov (06.09.2019 17:06:37)
Дата 07.09.2019 14:28:45

Re: Вы еще...


>>А воюет только пехота? Бои с танками и мотопехотой "принюхивание к бою" не обеспечат?
>
>Да танки у немцев почти все еще с броней 15 мм, даже тройки и четверки. Вынесут как японскую танковую бригаду на Халхин-Голе.
С чего бы это - сразу проектировали на противостояние 25-мм французской противотанковой пушке.

!С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (07.09.2019 14:28:45)
Дата 07.09.2019 16:02:05

Re: Вы еще...


>>>А воюет только пехота? Бои с танками и мотопехотой "принюхивание к бою" не обеспечат?
>>
>>Да танки у немцев почти все еще с броней 15 мм, даже тройки и четверки. Вынесут как японскую танковую бригаду на Халхин-Голе.
>С чего бы это - сразу проектировали на противостояние 25-мм французской противотанковой пушке.

http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/Pz3Pz4/Pz3Pz4001.htm

http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/Fra25PTO/Fra25PTO001.htm