От landman
К Bigfoot
Дата 20.08.2019 21:03:21
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Для "спицыялизда".

Доброго всем времени суток
>>***В России 3" не самый ходовой? Есть статисктика? Показывайте
>3" в России не из-за физики, а из-за отсутствия технологии и потребности в оной. А вы облажались с физикой.

*** А тепло рассеивается в Вт/м2, будете модули делать больше по площади? Так кристалл становится хрупким и выход годных будет стремиться к нулю. Недаром же самый ходовой размер вафли арсенида галлия 3", а кремния 12"

***Для нечитателя привел свое сообщение, теперь вопросы:

1. Где слово "физический"? Достаточно явно указана причина - хрупкость. Вы готовы опровергнуть? Вперед, привидите пример GaAS чип сопоставимый по площади с МАССОВЫМИ кремниевыми чипам (порядок - сотни мм2). Нет? Тогда объясните почему вафли GaAS майнстрим 6", а кремний 12". На хайтек вафлях еще хуже 8" и 18". Готовы объясните это без хрупкости, а то мне, "спциализду", не понятно почему чиподелы упускают такой шанс улучшить свою рентабельность?
2. Слово "ходовой" не является синонимом слово "оптимальный", а вот к словосочетаниям "широко распространеный" или "ниболее часто встречаемый" вполне. Плюсом Вы еще уточнили "Где?" и получили однозначны ответ "В России". После этого начали судорожно рукоблудствовать на клавиатуре и приписывать мне "оптимальный" и ведущие производители" и не смогли ничего представить взамен. Будучи пойманым на передергивании начали хамить и оскорблять. Собственно классика - "аргументы слабые - повысьти голос"

Олег aka Landman
От Bigfoot
К landman (20.08.2019 21:03:21)
Дата 20.08.2019 21:40:53

Re: Для "спицыялизда".

>*** А тепло рассеивается в Вт/м2, будете модули делать больше по площади? Так кристалл становится хрупким и выход годных будет стремиться к нулю. Недаром же самый ходовой размер вафли арсенида галлия 3", а кремния 12"

>***Для нечитателя привел свое сообщение, теперь вопросы:
Для незнаек-шулеров:
>Достаточно явно указана причина - хрупкость.
Это какое свойство? Химическое? Политическое? Или у вас одно полушарие мозга не знает, что творит другое?

>Вы готовы опровергнуть? Вперед, привидите пример GaAS чип сопоставимый по площади с МАССОВЫМИ кремниевыми чипам (порядок - сотни мм2). Нет?
А мне это надо? Для опровержения ваших бредней достаточно тех фактов, что я привел.

>Тогда объясните почему вафли GaAS майнстрим 6", а кремний 12".
Объемы производства. Все. НИКАКИХ других причин нет. Народ готов растить 12", дайте только много бабла.

>На хайтек вафлях еще хуже 8" и 18". Готовы объясните это без хрупкости
Объяснил. Объемы производства ДАЖЕ У СУПЕРГИГАНТОВ рынка недостаточны для 8". Невыгодно переоснащать все производство на эпитаксиальных фабах. ЭТО ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА. А 12" можно бы и захреначить, технологически это вполне решаемая проблема. Даете бабло (много!) - делают 12".

>а то мне, "спциализду", не понятно почему чиподелы упускают такой шанс улучшить свою рентабельность?
Да я смотрю, вам слишком много чего непонятно. )))) Прогуляли в институте курс физики полупроводников, небось? )))

>2. Слово "ходовой" не является синонимом слово
"оптимальный",
Т.е., в РФ используют неоптимальный для производства кристаллов размер пластин? Ок, внесем в список ваших заявлений.
>а вот к словосочетаниям "широко распространеный" или "ниболее часто встречаемый" вполне.
Он является широко распространенным ТОЛЬКО потому, что те два известные мне производителя арсенида галия в РФ работают ТОЛЬКО по древнему методу Чохральского и ничего другого произвесть неспособны. Впрочем, мне будет интересно узнать что-то новое в этой области. Но вряд ли я от вас услышу хоть что-нибудь внятное. "Спицыялизд" же...
> Плюсом Вы еще уточнили "Где?" и получили однозначны ответ "В России".
Это был сарказм - ваш мощный интеллект этого до сих пор не осознал? После чего я объяснил, что и это пофигу - физика в России ничем не отличается от других физик. Речь же шла именно о физических свойствах арсенида галлия ("хрупкость"), которые якобы ограничивают размер пластин, что есть бред. Вы физики не знаете и представления о росте кристаллов арсенида галия не имеете от слова "вообще". Поэтому все эти "уточнения" - мертвому припарки. Вы облажались с физикой. По полной программе.

>После этого начали судорожно рукоблудствовать на клавиатуре и приписывать мне "оптимальный" и ведущие производители"
Опять шулерство! "Ведущих производителей" никто вам не приписывал - это было бы глупостью, потому что вы понятия не имеете, что у них там и как. Опять же, от слова "вообще". Вы банально не в теме - ни в физике, ни в арсениде галлия, ни в ситуации на рынке. Полный ноль.
>и не смогли ничего представить взамен. Будучи пойманым на передергивании начали хамить и оскорблять.
Ну, это уже тупое вранье. Это вас поймали на незнании физики и туфте про 3", которые якобы из-за какой-то там хрупкости. Это бред от начала и до конца.

>Собственно классика - "аргументы слабые - повысьти голос"
Во-во, вы это и пытаетесь делать. А когда их у вас вообще нет - никаких в принципе - начинаете врать и подменять тему.

ЗЫ. А моя гипотеза все более и более подкрепляется: в РФ я не обнаружил ни одного современного производства арсенида галлия методом VGF - насколько мне известно, есть только одна или две группы, которые пытаются освоить эту технологию. И только пару мест, где растят по Чохральскому. Этот метод дает относительно паршивые по нынешним меркам кристаллы с плотностью дислокаций где-то на порядок выше, чем у "ширпотреба", выращенного VGF. То есть, то ли чипы на этих подложках по характеристикам будут хуже, а их выход ниже, чем на китайском "ширпотребе", то ли - что гораздо более вероятно! - все современные арсенид-галлиевые чипы будут на покупных (скорее всего, китайских) подложках. Но "спицыялизды" могут рассказать сказки про то, что в РФ есть такие секретные приборы, на которых секретно растят секретными методами секретные кристаллы арсенида галлия с секретными свойствами только для АФАР.
От landman
К Bigfoot (20.08.2019 21:40:53)
Дата 21.08.2019 00:06:45

Re: Для "спицыялизда".

Доброго всем времени суток
>>*** А тепло рассеивается в Вт/м2, будете модули делать больше по площади? Так кристалл становится хрупким и выход годных будет стремиться к нулю. Недаром же самый ходовой размер вафли арсенида галлия 3", а кремния 12"
>
>>***Для нечитателя привел свое сообщение, теперь вопросы:
>Для незнаек-шулеров:
>>Достаточно явно указана причина - хрупкость.
>Это какое свойство? Химическое? Политическое? Или у вас одно полушарие мозга не знает, что творит другое?

***Прочностные характеристики материалов относятся обычно к механическим. Обусловлены физикой? Да, механика часть физики. Но почему-то и химические свойства материалов (валентность, окислительная способность) тоже обусловленные физикой, называют химическими, а не физическими. А уж если в биологии покопаться... Но почему-то резус-фактор никто не называет физическим свойством. Просто весь мир у нас сплошная физика. Хотя пробуя читать Грина и Хокинга начал в этом сомневаться.

>>Вы готовы опровергнуть? Вперед, привидите пример GaAS чип сопоставимый по площади с МАССОВЫМИ кремниевыми чипам (порядок - сотни мм2). Нет?
>А мне это надо? Для опровержения ваших бредней достаточно тех фактов, что я привел.

***Факты не совпадают с Вашей теорией - тем хуже для фактов.

>>Тогда объясните почему вафли GaAS майнстрим 6", а кремний 12".
>Объемы производства. Все. НИКАКИХ других причин нет. Народ готов растить 12", дайте только много бабла.

*** Вы начали про объемы производства вспоминать, прогресс однако! Так может скоро вспомните, что я не оспаривал возможность получения пластин GaAs 12,18 и более дюймов. А говорил о сложности и стоимости и технологичности. Хотя сомнительно, слишком не совпадает с Вашими взгладами. Да и у нас большая военная сила!

>>На хайтек вафлях еще хуже 8" и 18". Готовы объясните это без хрупкости
>Объяснил. Объемы производства ДАЖЕ У СУПЕРГИГАНТОВ рынка недостаточны для 8". Невыгодно переоснащать все производство на эпитаксиальных фабах. ЭТО ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА. А 12" можно бы и захреначить, технологически это вполне решаемая проблема. Даете бабло (много!) - делают 12".

***Второй раз о соотносимости потребности и возможности! Мне страшно прямо за Вас.

>>а то мне, "спциализду", не понятно почему чиподелы упускают такой шанс улучшить свою рентабельность?
>Да я смотрю, вам слишком много чего непонятно. )))) Прогуляли в институте курс физики полупроводников, небось? )))

***ФХОМКиТ? Или Технологию МС и МП? Оба курса сдал, а лабы по второму курсу и пропускать не хотел, интересно же было. Микросхему делали, сам лично с микросваркой работал

>>2. Слово "ходовой" не является синонимом слово
>"оптимальный",
>Т.е., в РФ используют неоптимальный для производства кристаллов размер пластин? Ок, внесем в список ваших заявлений.

*** В АП напишите. Но боюсь Вас попросят себестоимость посчитать, а там как раз и коэффициент технологичности и партийность изделия и закупочные цены на оборудование. Все что Вы прогуляли.

>>а вот к словосочетаниям "широко распространеный" или "ниболее часто встречаемый" вполне.
>Он является широко распространенным ТОЛЬКО потому, что те два известные мне производителя арсенида галия в РФ работают ТОЛЬКО по древнему методу Чохральского и ничего другого произвесть неспособны. Впрочем, мне будет интересно узнать что-то новое в этой области. Но вряд ли я от вас услышу хоть что-нибудь внятное. "Спицыялизд" же...
>> Плюсом Вы еще уточнили "Где?" и получили однозначны ответ "В России".
>Это был сарказм - ваш мощный интеллект этого до сих пор не осознал? После чего я объяснил, что и это пофигу - физика в России ничем не отличается от других физик. Речь же шла именно о физических свойствах арсенида галлия ("хрупкость"), которые якобы ограничивают размер пластин, что есть бред. Вы физики не знаете и представления о росте кристаллов арсенида галия не имеете от слова "вообще". Поэтому все эти "уточнения" - мертвому припарки. Вы облажались с физикой. По полной программе.

***Вы сами придумали сами посмеялись. У Вас явная проблема с пониманием русского языка. При чем тут физика, криворукость/пряморукость производителей и мой интеллект? В России большинство оборудования (в %%) работает с 3" пластинами GaAs. Учите русский язык, пригодится (С). Его Вы еще в школе прогуляли?

>>После этого начали судорожно рукоблудствовать на клавиатуре и приписывать мне "оптимальный" и ведущие производители"
>Опять шулерство! "Ведущих производителей" никто вам не приписывал - это было бы глупостью, потому что вы понятия не имеете, что у них там и как. Опять же, от слова "вообще". Вы банально не в теме - ни в физике, ни в арсениде галлия, ни в ситуации на рынке. Полный ноль.
>>и не смогли ничего представить взамен. Будучи пойманым на передергивании начали хамить и оскорблять.
>Ну, это уже тупое вранье. Это вас поймали на незнании физики и туфте про 3", которые якобы из-за какой-то там хрупкости. Это бред от начала и до конца.

*** Если я Вас правильно понял, Вы отрицаете разницу в прочностных характеристиках пластин из кремния и GaAs? И вытекающие отсюда сложности при работе с пластинами большого диаметра?

>>Собственно классика - "аргументы слабые - повысьти голос"
>Во-во, вы это и пытаетесь делать. А когда их у вас вообще нет - никаких в принципе - начинаете врать и подменять тему.

***Вы сами придумали, приписали мне, опровергли. А я тут при чем? Тогда меня не удивляет, что тема канделябра для Вас болезнена.


>ЗЫ. А моя гипотеза все более и более подкрепляется: в РФ я не обнаружил ни одного современного производства арсенида галлия методом VGF - насколько мне известно, есть только одна или две группы, которые пытаются освоить эту технологию. И только пару мест, где растят по Чохральскому. Этот метод дает относительно паршивые по нынешним меркам кристаллы с плотностью дислокаций где-то на порядок выше, чем у "ширпотреба", выращенного VGF. То есть, то ли чипы на этих подложках по характеристикам будут хуже, а их выход ниже, чем на китайском "ширпотребе", то ли - что гораздо более вероятно! - все современные арсенид-галлиевые чипы будут на покупных (скорее всего, китайских) подложках. Но "спицыялизды" могут рассказать сказки про то, что в РФ есть такие секретные приборы, на которых секретно растят секретными методами секретные кристаллы
арсенида галлия с секретными свойствами только для АФАР.

Поздравляю Вас совравши, при чем дважды
1. Я не пропагандировал метод Чохральского и к его распространености/не распространености в России не имею никакого отношения.
2. Про секретные приборы я не говорил не слова и критиковал как рекламу статью одного из производителей ППМ АФАР.

Олег aka Landman

ЗЫ. Если чем Вы меня и удивили, то это Ваше вранье.
От Bigfoot
К landman (21.08.2019 00:06:45)
Дата 21.08.2019 00:40:55

Re: Для "спицыялизда".

>***Прочностные характеристики материалов относятся обычно к механическим. Обусловлены физикой? Да, механика часть физики.
На этом тему можно закрывать. Остальное - типичная ваша пустая болтовня.

>***Факты не совпадают с Вашей теорией - тем хуже для фактов.
Нет никаких фактов, которые бы не совпадали с моей "теорией" - хотя у меня везде сплошная практика, а "теории" - они у "спицыялиздов", не знающих физики.

>*** Вы начали про объемы производства вспоминать, прогресс однако!
Врете! Тупо врете! И это легко отследить по ветке. Вас словили за руку на бредовых утверждениях о том, что якобы хрупкость определяет размер в 3". А про то, что 3" определяются экономическими и иными факторами говорилось изначально.

>Так может скоро вспомните, что я не оспаривал возможность получения пластин GaAs 12,18 и более дюймов.
Вы несли бред про хрупкость и 3". А потом - потом! - пытались шулерски перескочить на 6".

>А говорил о сложности и стоимости и технологичности.
Вранье! В исходном постинге было четко: 3" из-за хрупкости. Что есть туфта. И что вызвало мою резкую реакцию. Остальные ваши попытки соскочить с темы мне неинтересны. Вы ничего не знаете по теме.

>***Второй раз о соотносимости потребности и возможности! Мне страшно прямо за Вас.
В энный раз вы врете. Я СРАЗУ указал, что 3" обусловлены не физикой. Вот здесь: https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2900923.htm Но вы продолжаете тупо врать и изворачиваться.

>***ФХОМКиТ? Или Технологию МС и МП? Оба курса сдал, а лабы по второму курсу и пропускать не хотел, интересно же было. Микросхему делали, сам лично с микросваркой работал
Ну и работали бы дальше с микросваркой, а не лезли бы в физику, которой все равно не знаете.

>*** В АП напишите. Но боюсь Вас попросят себестоимость посчитать
А вы не бойтесь. :) Я уже на ваши арифметические упражнения насмотрелся, изрядно смешно было.

>а там как раз и коэффициент технологичности и партийность изделия и закупочные цены на оборудование. Все что Вы прогуляли.
Я, в отличие от вас, в данном случае знаю конкретику, а не тиаритичезгий трындеж про коэффициенты.

>***Вы сами придумали сами посмеялись.
Ненене. Про хрупкость - это целиком и полностью ваша залепа. Тут мне нечего уже было придумывать. Посмеяться - да, посмеялся над незнайкой, не имевшим представления о предмете.

>У Вас явная проблема с пониманием русского языка. При чем тут физика, криворукость/пряморукость производителей и мой интеллект? В России большинство оборудования (в %%) работает с 3" пластинами GaAs.
У вас явная проблема с совестью - у вас ее нет. Вы врете и передергиваете. Причем, довольно тупо, что явно имеет связь с интеллектом. То, что в РФ нет других вариантов, мне известно. Только они вот с хрупкостью никак не связаны. А про хрупкость вы изволили бредить в том постинге, который и вызвал мою реакцию. Облажались - имейте хоть мужество признать.

>Учите русский язык, пригодится (С). Его Вы еще в школе прогуляли?
Вы, товарищЬ-нефизег и здесь облажались. По последнему тотальному диктанту у меня твердая "пятерка", сертификат наличствует. )))))) Вам я ничего не буду советовать учить. Бессмысленно. Поезд ушел.

>*** Если я Вас правильно понял, Вы отрицаете разницу в прочностных характеристиках пластин из кремния и GaAs? И вытекающие отсюда сложности при работе с пластинами большого диаметра?
Я отрицаю то, что размер пластин в 3" обусловлен какими-либо иными причинами, кроме доступности технологии и потребности в материале. Все. Ибо основным на рынке является размер пластин в 6" для практически любых устройств. На хрупкость никто не жалуется. И вообще, там совершенно другие параметры критичны. Но вы их не знаете.

>***Вы сами придумали, приписали мне, опровергли. А я тут при чем? Тогда меня не удивляет, что тема канделябра для Вас болезнена.
Что я придумал? Туфту про хрупкость, из-за которой 3"??? Не, это ваша личная туфта, говорящая об одном: вы не имеете представления о предмете.

>Поздравляю Вас совравши, при чем дважды
Вы с этим только себя должны поздравлять - вы и здесь врете и не краснеете.
>1. Я не пропагандировал метод Чохральского и к его распространености/не распространености в России не имею никакого отношения.
А я и не приписывал вам таких глубоких знаний - я лишь продемонстрировал, что вы не в теме. Вы вообще ничего не знали о производстве арсенида галлия - ни в РФ, ни в мире, нигде. Просто несли чушь.
>2. Про секретные приборы я не говорил не слова и критиковал как рекламу статью одного из производителей ППМ АФАР.
А я нигде и не утверждал, что вы ГОВОРИЛИ. Поздравляю, товарищЬ шулер, очередной раз соврамши.

>ЗЫ. Если чем Вы меня и удивили, то это Ваше вранье.
А меня ваше не удивляет. Вы врете и передергиваете не только в данной подветке. Чего стоит фокус с подменой марки фотокамеры с наивными отмазками в стиле "а я нагуглил, что так тоже называют". Я оценил ловкость вашего шулерства. )))