От Kosta
К Пауль
Дата 13.08.2019 12:00:24
Рубрики WWI; Байки;

Re: Безотносительно к...

>
>С одной стороны есть такие сентенции. С другой стороны кавалерия не обладала необходимой ударной силой для самостоятельных действий в глубине. Потому скорее всего накрылась бы медным тазом в окружении после подхода очередных французских резервов.

>Как писали в 1937 году:

>"В условиях 1918 г. на западном фронте при наличии многочисленных оперативных резервов, которые быстро перебрасывались к фронту прорыва, эшелоны развития прорыва не получили успешного использования.

>Прорыв развивался наступлением — продвижением вперед первого эшелона, питаемого из глубины свежими войсковыми соединениями. Глубина прорыва зависела от того, насколько быстро обороняющийся успевал перебросить к фронту прорыва нужное количество оперативных резервов, которые создавали новое соотношение к группировку сил и останавливали дальнейшее успешное наступление".

И это правда. Но от кавалерии никто и не ждал, что она перемелет подходившие оперативные резервы. Ждали от неё, судя по тому, что писали в 1933 году, другого:

"Своими действиями она задержала бы подбрасываемые на авто и по железным дорогам французские дивизии, уничтожила бы подходившую без прикрытия неприятельскую артиллерию, создала бы сильнейшую панику в тылу и на стыке французов и англичан".

Т.о. ее задача как раз и заключалась бы в том, чтобы "обороняющийся НЕ успевал перебросить к фронту прорыва нужное количество оперативных резервов".
От Пауль
К Kosta (13.08.2019 12:00:24)
Дата 13.08.2019 14:18:42

Re: Безотносительно к...

>И это правда. Но от кавалерии никто и не ждал, что она перемелет подходившие оперативные резервы. Ждали от неё, судя по тому, что писали в 1933 году, другого:

Так и с этим она не справилась бы.

Но мы ушли от темы. Пока что констатируем, что в весенних наступлениях немцев 18-го года позиционный кризис преодолён не был: пехота наступала недостаточно быстро, чтобы опередить оперативные резервы.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (13.08.2019 14:18:42)
Дата 13.08.2019 15:35:59

Re: Безотносительно к...



>Пока что констатируем, что в весенних наступлениях немцев 18-го года позиционный кризис преодолён не был: пехота наступала недостаточно быстро, чтобы опередить оперативные резервы.

С этим трудно спорить, но я напомню ваш (и Блиоха) исходный тезис: "если признать силу современного огня, то нужно признать, что наступление вообще невозможно". А выясняется, что оно не только возможно на приличные для Западжного фронта 80 км в глубину, но и способно поставить противника в критическое положение - столь же критическое как в дни Марны 1914 - этого апофеоза маневренной войны.

Да, проблема борьбы с оперативными резервами не решена, но в какой мере из-за нехватки матераильных средств, а в какой из-за ошибочных решений наступавших - вопрос дискутируемый. По тому же вопросу о полезности\бесполезности ввода кавалерии в прорыв есть, как минимум, разные точки зрения.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (13.08.2019 15:35:59)
Дата 13.08.2019 19:18:29

Re: Безотносительно к...




>Да, проблема борьбы с оперативными резервами не решена, но в какой мере из-за нехватки матераильных средств, а в какой из-за ошибочных решений наступавших - вопрос дискутируемый. По тому же вопросу о полезности\бесполезности ввода кавалерии в прорыв есть, как минимум, разные точки зрения.

Напомню, что попытки развивать успех кавалерией в ПМВ не удались. Потому что кавалерия в том виде, в каком она существовала в ПМВ была очень слабой в огневом отношении (даже приходилось усиливать мотопехотой).
Ее наступление легко парировалось даже слабыми пулеметными заслонами.
Чтобы стать хоть сколько-нибудь оперативным средством, кавалерии, где она оставалась пишлось пройти трансформацию в "ездящую пехоту" и получить в свой состав общевойсковые огневые средства и средства обеспечения.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (13.08.2019 19:18:29)
Дата 13.08.2019 21:42:04

Re: Безотносительно к...


>
>Напомню, что попытки развивать успех кавалерией в ПМВ не удались.

Это верно в отношении такого специфического ТВД как Западный фронт. А, к примеру, на Салоникском кавалерия продолжала быть неплохим средством развития успеха, в частности, рейд французов на Ускюб в сентябре 1918-го имел крупное оперативное значение. В свою очередь крушение Салоникского фронта с перспективой выхода союзников к "мягкому подбрюшью" Германии стало серьезным аргументом в пользу фактической капитуляции немцев.

>Чтобы стать хоть сколько-нибудь оперативным средством, кавалерии, где она оставалась пишлось пройти трансформацию в "ездящую пехоту" и получить в свой состав общевойсковые огневые средства и средства обеспечения.

Полагаю, Варфоломеев такую кавалерию и имел в виду.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (13.08.2019 12:00:24)
Дата 13.08.2019 13:54:02

Re: Безотносительно к...

>>
>>С одной стороны есть такие сентенции. С другой стороны кавалерия не обладала необходимой ударной силой для самостоятельных действий в глубине. Потому скорее всего накрылась бы медным тазом в окружении после подхода очередных французских резервов.
>
>>Как писали в 1937 году:
>
>>"В условиях 1918 г. на западном фронте при наличии многочисленных оперативных резервов, которые быстро перебрасывались к фронту прорыва, эшелоны развития прорыва не получили успешного использования.
>
>>Прорыв развивался наступлением — продвижением вперед первого эшелона, питаемого из глубины свежими войсковыми соединениями. Глубина прорыва зависела от того, насколько быстро обороняющийся успевал перебросить к фронту прорыва нужное количество оперативных резервов, которые создавали новое соотношение к группировку сил и останавливали дальнейшее успешное наступление".
>
>И это правда. Но от кавалерии никто и не ждал, что она перемелет подходившие оперативные резервы. Ждали от неё, судя по тому, что писали в 1933 году, другого:

>"Своими действиями она задержала бы подбрасываемые на авто и по железным дорогам французские дивизии, уничтожила бы подходившую без прикрытия неприятельскую артиллерию, создала бы сильнейшую панику в тылу и на стыке французов и англичан".

А кто это писал?
От Kosta
К Дмитрий Козырев (13.08.2019 13:54:02)
Дата 13.08.2019 14:12:15

Re: Безотносительно к...


>>
>>И это правда. Но от кавалерии никто и не ждал, что она перемелет подходившие оперативные резервы. Ждали от неё, судя по тому, что писали в 1933 году, другого:
>
>>"Своими действиями она задержала бы подбрасываемые на авто и по железным дорогам французские дивизии, уничтожила бы подходившую без прикрытия неприятельскую артиллерию, создала бы сильнейшую панику в тылу и на стыке французов и англичан".
>
>А кто это писал?

Н. Варфоломеев "Ударная армия".