От Пауль
К Kosta
Дата 13.08.2019 10:50:42
Рубрики WWI; Байки;

Re: Безотносительно к...

>>К 17-му году немцы научились в короткие сроки прорывать тактическую полосу обороны, чтобы это сделать им пришлось научится
>
>Угу, значит дело всё таки в мозгах.

Вообще говоря ещё и в развитии технологии артиллерийского дела, т.к. на уровне 1914 года многие вещи были недоступны.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (13.08.2019 10:50:42)
Дата 13.08.2019 11:01:37

Re: Безотносительно к...


>>
>>Угу, значит дело всё таки в мозгах.
>
>Вообще говоря ещё и в развитии технологии артиллерийского дела, т.к. на уровне 1914 года многие вещи были недоступны.

В 1914 - согласен, и даже в 1915-м. Но в 1916-м все метариальные предпосылки уже налицо, вкл. танки. А не хватает именно умения, сиречь тех же мозгов.


От Skvortsov
К Kosta (13.08.2019 11:01:37)
Дата 13.08.2019 16:36:03

Снаряды с "синим крестом" появились только в июле 1917


>>>
>>>Угу, значит дело всё таки в мозгах.
>>
>>Вообще говоря ещё и в развитии технологии артиллерийского дела, т.к. на уровне 1914 года многие вещи были недоступны.
>
>В 1914 - согласен, и даже в 1915-м. Но в 1916-м все метариальные предпосылки уже налицо, вкл. танки. А не хватает именно умения, сиречь тех же мозгов.

Арсины — «синий крест»
В июле были впервые введены в употребление германцами арсины, раздражающие «чихательные» твердые вещества, применявшиеся в виде ядовитых дымов, для пробивания («обхода») противогазов. Они стали применяться совместно с другими БХВ в тех случаях, когда имелось основание предполагать, что неприятель встретит газовую атаку в надетых противогазах. Арсины, проникая через противогаз, вызывали сильное чихание и рвоту и вынуждали противника сбросить противогаз, подвергая его смертоносному действию газового облака.
Наиболее типичным представителем этой группы БХВ являются твердые химические вещества: дифенилхлорарсин, дифенилцианарсин и адамсит. Подобные артиллерийские снаряды с дифенилхлорарсином и со значительным осколочным действием получили название «синий крест»; они были впервые употреблены германцами в ночь с 10-го на 11 июля против англичан близ Ньюпорта во Фландрии.
Впоследствии «синий крест» германцы комбинировали с «зеленым крестом» (см. выше) при обстреле целей. Обстреливаемые таким образом участки носили название «разноцветных» (Bunte Raume).

http://supotnitskiy.ru/book/book5_4_3.htm

В сентябре 1917 г. германцы провели последнюю крупную операцию на русском театре, в районе Риги, явившуюся опытом прорыва сильно укрепленной полосы с переправой через реку. Эта операция явилась первым опытом замены длительной (несколько дней) и срывающей внезапность артиллерийской подготовки более короткой (несколько часов). Эта артиллерийская подготовка была основана на принципе огня по методу уточненной стрельбы и отказа от уничтожения неприятельской артиллерии в пользу ее нейтрализации путем массового применения химических снарядов. Площадь обстрела 8 км2 (40 площадок по 200000 м2) (подробности см. в приложении 11). 21 сентября германцами произведена подобная же стрельба у Якобштадта (56 батарей), площадь обстрела 5,6 км2 (площадок 28). Обе стрельбы оказались весьма действительными

http://supotnitskiy.ru/book/book5_4_4.htm

Вещество "Синего Креста" обладало способностью проникать через всякие маски; поэтому часто производилась комбинированная стрельба снарядами "Зеленого" и "Синего Креста" (Buntkreuz) — "Синего Креста", чтобы заставить снять маску (так как вещество "Синего Креста", проникая через маски, делает невозможным дыхание) и "Зеленого Креста", чтобы отравить врага.
О действительности стрельбы этими снарядами автор главы "Техника военно-химической борьбы" в книге Шварте — "Техника в мировой войне", проф. Киршбаум, говорит: "В обоих случаях применения снарядов цветным "Крестом" (т.-е. комбинированная стрельба, "Зеленым" и "Синим Крестом" или "Зеленым" и "Желтым") получался один результат — противник должен был очищать обстреливаемую местность. Неизвестно ни одного случая, когда противник осмелился бы произвести то или другое выступление на местности, подвергнутой действию снарядов с "Цветным Крестом", не было ни одного случая при стрельбе снарядов с "Цветным Крестом", чтобы неприятельская артиллерия, стоящая на совершенно закрытых позициях, не была приведена к молчанию".
Высоким качеством веществ "Цветного Креста" в значительной мере объясняется успешная для германцев борьба с русской артиллерией под Ригой и с французской у Сен-Кентена.

http://www.grwar.ru/library/Bruhmuller-GermanArtillery/BG_05.html

От sss
К Kosta (13.08.2019 11:01:37)
Дата 13.08.2019 11:58:55

Re: Безотносительно к...

>В 1914 - согласен, и даже в 1915-м. Но в 1916-м все метариальные предпосылки уже налицо, вкл. танки.

Материальные предпосылки и в 1918 году были далеко не достаточные.
Про это Свечин тот же самый отлично написал, что в 1918 немцы попытались двинуть в маневренные операции те войска, которые в течении 3 лет оптимизировались (и методически сверху, и стихийно снизу) именно для позиционных действий. В том смысле, что постепенно отмирал подвижный тыл, артиллерия чрезвычайно усилилась по сравнению с началом войны, но её снабжение висело в основном на специально сооруженных узкоколейках, отрываться от которых было очень сложно, массу обозов сократили, а личный их состав выгребли для пополнения стрелков в первой линии, многократно сократили кавалерию и т.д.

+ объективно ухудшившийся в физическом и моральном отношении личный состав войск, много возрастных резервистов которые готовы много и усердно производить всевозможные подготовительные работы, но от которых нельзя ожидать энергичного порыва и полной отдачи сил при ведении наступательного боя.
От Kosta
К sss (13.08.2019 11:58:55)
Дата 13.08.2019 12:08:26

Re: Безотносительно к...

>>В 1914 - согласен, и даже в 1915-м. Но в 1916-м все метариальные предпосылки уже налицо, вкл. танки.
>
>Материальные предпосылки и в 1918 году были далеко не достаточные.
>Про это Свечин тот же самый отлично написал, что в 1918 немцы попытались двинуть в маневренные операции те войска, которые в течении 3 лет оптимизировались (и методически сверху, и стихийно снизу) именно для позиционных действий. В том смысле, что постепенно отмирал подвижный тыл,

Что ж, по Свечину выходит, что в 1918 году возможности для оперативного прорыва были даже хуже, чем в 1916-м. Разве это не подтверждает мой тезис, что в 1916-м он уже был в принципе возможен с наличествующей техникой? ))
От Пауль
К Kosta (13.08.2019 11:01:37)
Дата 13.08.2019 11:10:16

Re: Безотносительно к...

>>Вообще говоря ещё и в развитии технологии артиллерийского дела, т.к. на уровне 1914 года многие вещи были недоступны.
>
>В 1914 - согласен, и даже в 1915-м. Но в 1916-м все метариальные предпосылки уже налицо, вкл. танки. А не хватает именно умения, сиречь тех же мозгов.

Дело не только в технике, но и в знаниях (методике стрельбы)

https://paul-atrydes.livejournal.com/31861.html

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (13.08.2019 11:10:16)
Дата 13.08.2019 11:41:07

Re: Безотносительно к...


>
>Дело не только в технике, но и в знаниях (методике стрельбы)

Так знания это и есть мозги.
От Пауль
К Kosta (13.08.2019 11:41:07)
Дата 13.08.2019 11:52:47

Re: Безотносительно к...


>>
>>Дело не только в технике, но и в знаниях (методике стрельбы)
>
>Так знания это и есть мозги.

Мозги (надо делать по-другому) - это одно. Знания (мы знаем как делать по-другому) - это другое.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (13.08.2019 11:52:47)
Дата 13.08.2019 12:09:43

Re: Безотносительно к...



>
>Мозги (надо делать по-другому) - это одно. Знания (мы знаем как делать по-другому) - это другое.

На мой вкус, это очевидно взаимосвязанные вещи. Во всяком случае к нехватке материальных сил и средств по состоянию на 1916 год уже не имеющие отношения.