От Qwert
К All
Дата 06.08.2019 14:11:31
Рубрики WWII; Современность;

Прошу помошь зала

США и Украина подписали меморандум о поиске военнопленных и пропавших без вести, в т.ч. и
поиск на территории Украины и возвращения в США пропавших во время Второй мировой войны американских военнослужащих

Поскольку в этом вопросе совсем не копенгаген, ткните где можно поискать данные сколько всего погибло/пропало без вести/попало в плен американцев на территории Украины во время ВОВ ?
От Варяг
К Qwert (06.08.2019 14:11:31)
Дата 06.08.2019 23:15:49

немцы использовали западных военнопленных

при строительстве укреплений на Днепре, и в других местах, а также держали в лагерях на западной Украине
От apple16
К Варяг (06.08.2019 23:15:49)
Дата 07.08.2019 11:54:14

Есть конкретные примеры? (-)
От VLADIMIR
К apple16 (07.08.2019 11:54:14)
Дата 09.08.2019 10:39:43

Re: Есть конкретные...

http://euromaidanpress.com/2016/05/10/92610/

Прошу не считать меня поклонником бандеровцев :-)

У меня был знакомый голландский австралиец, дед которого сидел лагере для в/п где-то на Украиен, по его словам. Говорил, что освободили советские солдаты.

То есть, какое-то количество европейских в/п, взятых немцами, на территории СССР имелось.

ВК
От Samsv
К VLADIMIR (09.08.2019 10:39:43)
Дата 13.08.2019 12:17:12

Взятые японцами голландцы тоже были на наш.терр.Передавались через порт Дальний (-)
От apple16
К VLADIMIR (09.08.2019 10:39:43)
Дата 13.08.2019 10:08:38

Лагерь в Станиславе на 2000 голландцев это круто

Нужно искать какую-то толковую работу по лагерям и конкретно в восточной Европе.
Фокус то на лагерях смерти, по понятным причинам, а просто трудовые, где приучались к хорошему кофе национальные кадры, как то остались за кадром.
От krok
К Qwert (06.08.2019 14:11:31)
Дата 06.08.2019 22:18:38

Может штатовцы кого потеряли когда МГБ "проводы" ОУН громил...

...щас ищут "концы".
От Skvortsov
К Qwert (06.08.2019 14:11:31)
Дата 06.08.2019 16:24:36

В меморандуме 2019 г. говорится о поиске украинских ветеранов войны во Вьетнаме

с целью допроса, есть ли у них информация об американцах, пропавших во Вьетнаме.

According to the document, within the framework of Ukrainian and American legislation as well as using available resources the parties intend to engage in the search for Ukrainian veterans of the Soviet era who participated in the Vietnam War in 1959-1975, or who did military service in Vietnam in 1975-1986.
"It is also envisaged to unveil information about these veterans for the purpose of interviewing with them regarding information on military operations during which the US military had been captured or disappeared", Iryna Friz underscored.

https://www.kmu.gov.ua/en/news/pidpisano-memorandum-mizh-minveteraniv-ukrayini-ta-upravlinnyam-ministerstva-oboroni-ssha-z-rozshuku-vijskovopolonenih-ta-zniklih-bezvisti

Відповідно до документа, учасники мають намір, у рамках українського та американського законодавств, а також за допомогою наявних ресурсів, залучатись до пошуку українських ветеранів радянських часів, які брали участь у бойових діях у В’єтнамській війні у 1959-1975 рр., або які проходили військову службу у В’єтнамі в 1975-1986 рр.
«Також передбачається надання доступу до цих ветеранів з метою інтерв’ювання щодо наявної в них інформації про військові операції, у ході яких військові США потрапили у полон або зникли безвісти», - зазначила Ірина Фріз.

https://www.kmu.gov.ua/ua/news/pidpisano-memorandum-mizh-minveteraniv-ukrayini-ta-upravlinnyam-ministerstva-oboroni-ssha-z-rozshuku-vijskovopolonenih-ta-zniklih-bezvisti
От apple16
К Skvortsov (06.08.2019 16:24:36)
Дата 06.08.2019 16:56:55

Тут больше реализма - хороший Ли-си-цин-чук за пригрошню баксов все и расскажет

Уроженцев УССР служило много, в том числе и советниками
Подцепить вирус свидомии ближе к пенсии кто-то вполне мог
Опять таки жизненный уровень низкий, а премия должна быть


Это к вопросу кстати об остатках советской секретности - все разработки до примерно 2000 года
(пока сохранялась прозрачность с Украиной) вполне могут быть предметом общения с западными и восточными партнерами. Что лодки, что судостроение в Николаеве.
От Grozny Vlad
К apple16 (06.08.2019 16:56:55)
Дата 07.08.2019 12:03:23

Ужо они нарассказывают, только успевай записывать

Вспоминается как "Коммерсант"(?), искал пленных американских летчиков в психиатрических гулагах. Им там тоже много чего нарассказывали. "Видели..., слышали..., по слухам... " и т.д. Но на серию статей ни о чем хватило...

Грозный Владислав
От Nagel
К apple16 (06.08.2019 16:56:55)
Дата 07.08.2019 07:32:05

Re: Тут больше...


>Это к вопросу кстати об остатках советской секретности - все разработки до примерно 2000 года
>(пока сохранялась прозрачность с Украиной) вполне могут быть предметом общения с западными и восточными партнерами. Что лодки, что судостроение в Николаеве.
Уже. Ещё в 90е. Сейчас, когда СБУ присваивает звания американский посол, с доступом США к украинским секретам нет никаких проблем.
Хотя ИМХО все секреты советских времен они сдали, новых военно технических достижений у них мало. А вот как база для разведки, пропаганды и ведения диверсий в России Украина представляет для спецслужб США интерес. ИМХО конечно.
От Skvortsov
К Qwert (06.08.2019 14:11:31)
Дата 06.08.2019 16:06:01

Re: Прошу помошь...



https://kcmeesha.com/2010/10/16/old-photos-american-pows-in-odessa-ukraine/
От И.Пыхалов
К Qwert (06.08.2019 14:11:31)
Дата 06.08.2019 15:01:29

В принципе, американцев через наши руки прошло немало

>Поскольку в этом вопросе совсем не копенгаген, ткните где можно поискать данные сколько всего погибло/пропало без вести/попало в плен американцев на территории Украины во время ВОВ ?

Так, согласно сводке №37 от 20 октября 1945 г. Управления Уполномоченного СНК СССР по делам репатриации Красной Армией было освобождено и отправлено на родину 22334 американцев. Согласно сводке №42 от 10 декабря 1945 года - 22434.

В свете нынешних представлений договаривающиеся стороны могут предполагать, что некоторое количество несчастных янки были схвачены Gebnya и отправлены в Goulag.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (06.08.2019 15:01:29)
Дата 06.08.2019 20:40:08

Несколько десятков американцев были взяты в плен, как военнослужащие противника

8 марта 1947 г.
Справка №2
о военнопленных, освобождённых из плена и направленных на родину и формирование национальных частей по состоянию на 1 февраля 1947 г.
...
Американцев — всего 68, из них освобождено и отправлено на родину 68

Кстати, интересный пункт из справки:
Евреи — всего 3604, из них передано на формирование национальных частей 1225, освобождено и отправлено на родину 2379

«На формирование национальных частей» — это куда? Неужели в ЦАХАЛ?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Kazak
К И.Пыхалов (06.08.2019 20:40:08)
Дата 08.08.2019 07:34:46

Венгры скорее всего.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Геноцид там только в 1944 начали

Извините, если чем обидел.
От apple16
К И.Пыхалов (06.08.2019 20:40:08)
Дата 07.08.2019 15:15:53

Судя по ОБД Мемориал - в Войско Польское - там товарные количества потерь

Но это все не американские военнослужащие как у топик стартера, а пленные с американским гражданством в лучшем случае
От lesnik
К И.Пыхалов (06.08.2019 20:40:08)
Дата 06.08.2019 21:10:11

В какую-нибудь 16-я Литовскую стрелковую дивизию или в Войско Польское

>Евреи — всего 3604, из них передано на формирование национальных частей 1225, освобождено и отправлено на родину 2379

>«На формирование национальных частей» — это куда? Неужели в ЦАХАЛ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/16-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(2-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

``По данным на 1 января 1943, из 10 250 солдат и офицеров дивизии было 7 тысяч литовцев и жителей Литвы. В дивизии было 3720 литовцев (36,3 %), 3064 русских (29 %), 2973 (29 %) еврея, 492 (4,8 %) представителя других национальностей. По другим сведениям, в составе 16-й Литовской дивизии воевало 23,2 % евреев (2378). Это наивысший показатель числа воинов евреев в составе одной воинской части Красной Армии. Евреи составляли 13 % (136 человек) всех офицеров дивизии и 34,2 % в боевых частях пехоты.''
От Паршев
К lesnik (06.08.2019 21:10:11)
Дата 07.08.2019 14:13:22

Литовцы особо на Восточном фронте не отметились

пара полицейских батальонов только выдвигались эпизодически в район Ильменя, вряд ли там было товарное количество евреев.
От lesnik
К Паршев (07.08.2019 14:13:22)
Дата 07.08.2019 19:22:50

Причем тут литовцы

Речь о том, куда направляли освобожденных из плена евреев, в какие-такие "национальные части". Евреев, призванных с территорий, до 1939 года принадлежавших Польше, в том числе и части Литвы, [попавших в плен и затем освобожденных], логично было направить в Войско Польское или "литовскую дивизию", поскольку титульных нацкадров не хватало, и приходилось те дивизии комплектовать балахнинскими колхозниками и сормовскими рабочими, а тут хоть какая-то связь с Польшей или Литвой.
От Паршев
К lesnik (07.08.2019 19:22:50)
Дата 08.08.2019 00:07:25

Re: Причем тут...

>и приходилось те дивизии комплектовать балахнинскими колхозниками и сормовскими рабочими,

Э-э... и как же те рабочие и колхозники могли оказаться в числе пленных, отправляемых на комплектование национальных формирований?
От lesnik
К Паршев (08.08.2019 00:07:25)
Дата 08.08.2019 05:12:36

Мне затруднительно понимать логику ваших вопросов

>>и приходилось те дивизии комплектовать балахнинскими колхозниками и сормовскими рабочими,
>
>Э-э... и как же те рабочие и колхозники могли оказаться в числе пленных, отправляемых на комплектование национальных формирований?

Какие пленные? Балахна и Сормово - в Горьковской области, где формировались всякие "литовские" и "латышские" дивизии. Литовцев и евреев-уроженцев Литвы не хватало, штаты дивизий добивали местными жителями.
От Паршев
К lesnik (08.08.2019 05:12:36)
Дата 08.08.2019 08:56:45

Да уж вижу


>Какие пленные? Балахна и Сормово - в Горьковской области, где формировались всякие "литовские" и "латышские" дивизии. Литовцев и евреев-уроженцев Литвы не хватало, штаты дивизий добивали местными жителями.

данная подветка - о пленных еврейской национальности, откуда они взялись и куда делись.
От lesnik
К Паршев (08.08.2019 08:56:45)
Дата 08.08.2019 19:38:12

Элементарно

>данная подветка - о пленных еврейской национальности, откуда они взялись и куда делись.

Призвались в Красную Армию с Западной Белоруссии и Украины, Литвы, бывших польских территорий. Попали в плен. После освобождения отправлены в Войско Польское, например.
От sas
К И.Пыхалов (06.08.2019 20:40:08)
Дата 06.08.2019 21:07:17

Re: Несколько десятков...



>«На формирование национальных частей» — это куда? Неужели в ЦАХАЛ?

Точно нет. ЦАХАЛ-а тогда еще не было ;).
От apple16
К И.Пыхалов (06.08.2019 15:01:29)
Дата 06.08.2019 16:50:49

Это лагерники американцы по гражданству (в том числе и евреи) - по идее Польша

Сколько из них было военнослужащих совершенно непонятно
Также больших лагерей, чтобы туда западные пленные попали на Украине вроде не было
От Г.С.
К И.Пыхалов (06.08.2019 15:01:29)
Дата 06.08.2019 16:06:05

В 30-х были американцы, возвращавшиеся в Райх на историческую родину.

>В свете нынешних представлений договаривающиеся стороны могут предполагать, что некоторое количество несчастных янки были схвачены Gebnya и отправлены в Goulag.

Могли и в Вермахт или СС попадать.
С Американской бригадой СС у немцев вроде бы не срослось.
От VLADIMIR
К Г.С. (06.08.2019 16:06:05)
Дата 06.08.2019 16:09:50

Re: В 30-х...

>>В свете нынешних представлений договаривающиеся стороны могут предполагать, что некоторое количество несчастных янки были схвачены Gebnya и отправлены в Goulag.
>
>Могли и в Вермахт или СС попадать.
- - -
Таки попадали.

https://warsstories.files.wordpress.com/2019/07/yanks_nazi_dec_2017.pdf

>С Американской бригадой СС у немцев вроде бы не срослось.
- - -
Да и не пытались. Впрочем, мифы живут...


От VLADIMIR
К И.Пыхалов (06.08.2019 15:01:29)
Дата 06.08.2019 15:49:35

Re: В принципе,...

>В свете нынешних представлений договаривающиеся стороны могут предполагать, что некоторое количество несчастных янки были схвачены Gebnya и отправлены в Goulag.
- - -
К сожалению, определенное количество граждан США, приехавших в СССР строить социализм, таки попало в места не столь отдаленные.

Кто-то из них дожил до лучших времен, кто-то пожелал вернуться в США. Что было, то было.

ВК
От RTY
К И.Пыхалов (06.08.2019 15:01:29)
Дата 06.08.2019 15:39:28

Re: В принципе,...

>>Поскольку в этом вопросе совсем не копенгаген, ткните где можно поискать данные сколько всего погибло/пропало без вести/попало в плен американцев на территории Украины во время ВОВ ?
>
>Так, согласно сводке №37 от 20 октября 1945 г. Управления Уполномоченного СНК СССР по делам репатриации Красной Армией было освобождено и отправлено на родину 22334 американцев. Согласно сводке №42 от 10 декабря 1945 года - 22434.

>В свете нынешних представлений договаривающиеся стороны могут предполагать, что некоторое количество несчастных янки были схвачены Gebnya и отправлены в Goulag.

А есть ли вероятность, что среди них были бывшие граждане РИ, успевшие поучаствовать в ГВ?
От apple16
К Qwert (06.08.2019 14:11:31)
Дата 06.08.2019 14:47:12

Летчиков там типа как нет - Operation Frantic 1 погибший

Может быть какие-то мутные родственники ищут
- если поискать в ОБД Мемориал по слову США и исключить ролики по концлагерям из НАРА найдется пару сотен людей, родившихся в США
Может быть часть из них сохранила американское гражданство?
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011001110&entities=24,28,22,20,21&fulltext=%D1%81%D1%88%D0%B0&p=1

Поиск по "иностр. военнослужащий" американцев не находит - что в целом логично - откуда им на Украине взяться?
От объект 925
К Qwert (06.08.2019 14:11:31)
Дата 06.08.2019 14:21:50

Стратегические бомбардировки Германии 1944 из района Полтавы (-)