От Кострома
К Рядовой-К
Дата 30.07.2019 21:03:22
Рубрики 11-19 век; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Антирейтарский приём

>Вот пришла в голову мысль. Быть может неверная, но всё-таки.
>... Подъезжают рейтары к строю пехоты, начинают стрелять из пистолетов с очень близкого расстояния... Так почему бы передним 1-2 шеренгам (части бойцов) не броситься вперёд с пиками и не поколоть рейтар? Ну, или, хотя бы, расстроить нападение.
>???


Пехота с пиками бегающая за конницей - весьма сомнительное зрелише.

Бегающая пехота с пиками - это вообще странное зрелище - они на бегу умрут быстрее чем от стрельбы
От Рядовой-К
К Кострома (30.07.2019 21:03:22)
Дата 31.07.2019 09:56:35

Короткий рывок максимум на 20-30 м. Что трудного? (-)
От Кострома
К Рядовой-К (31.07.2019 09:56:35)
Дата 01.08.2019 09:39:04

А вы попробуйте

ПРичём не в одиночку = а в составе подразделения - человек хотя бы сто.
Главное - не убейте друг друга
От Рядовой-К
К Кострома (01.08.2019 09:39:04)
Дата 01.08.2019 13:05:11

Re: А вы...

>ПРичём не в одиночку = а в составе подразделения - человек хотя бы сто.
>Главное - не убейте друг друга

Прочитайте всю ветку - я уже комментировал подобные намёки.
От Ibuki
К Рядовой-К (31.07.2019 09:56:35)
Дата 31.07.2019 20:54:41

трудно пешему догнать конного (-)
От Рядовой-К
К Ibuki (31.07.2019 20:54:41)
Дата 01.08.2019 00:22:20

Так они ж навстречу друг другу! :))) (-)
От марат
К Рядовой-К (01.08.2019 00:22:20)
Дата 01.08.2019 13:20:36

Re: Так они...

Здравствуйте!
Эээ, поменяли на ходу? Вроде было конные останавливаются для стрельбы в 15 метрах и тут отважные пикионеры бросаются к ним навстречу.
1. В любом случае конные не доскакивают до линии пикионеров 10-15 метров. Причем в этот момент они уже разворачивают коней, стреляют и уезжают..
2. Если пикионер бросится на конного раньше, тот просто не станет сближаться с ним.
С уважением, Марат
От sss
К Рядовой-К (31.07.2019 09:56:35)
Дата 31.07.2019 10:12:47

всё трудно (+)

- резко рвануть с пятиметровой оглоблей в руках
- держать её направленной не просто вперед перед собой, а точно в рейтара (или хотя бы в его коня)
- попасть в него (с учетом того, что рейтар не стремится быть насаженным на пику и имеет какой-никакой маневр и пространство для маневра)
- с ходу нанести акцентированный укол тяжелой и очень длинной пикой (и рейтар и лошадь худо-бедно, да прикрыты элементами защиты, для поражения нужен не просто тычок, а сильный удар)

Повторюсь, пика - это не винтовка со штыком и даже не алебарда, которыми можно более-менее фехтовать, нанося точные прицельные удары. Она очень длинная и страшно неудобная чтобы попадать уколом по движущейся цели, и, тем более, делать это сходу на бегу в рывке.
От Рядовой-К
К sss (31.07.2019 10:12:47)
Дата 31.07.2019 11:41:54

вы всё правильно написали. но!

>- резко рвануть с пятиметровой оглоблей в руках
>- держать её направленной не просто вперед перед собой, а точно в рейтара (или хотя бы в его коня)
>- попасть в него (с учетом того, что рейтар не стремится быть насаженным на пику и имеет какой-никакой маневр и пространство для маневра)
>- с ходу нанести акцентированный укол тяжелой и очень длинной пикой (и рейтар и лошадь худо-бедно, да прикрыты элементами защиты, для поражения нужен не просто тычок, а сильный удар)

Пикинёры обучаются владению пикой? Да.
В т.ч. передвижению с пикой? Да. Но, вы скажите, медленно. А я отвечу: медленно, что б сохранить плотный строй. В моём же случае, перед боцами не стоит задача сохранить плотный многошереножный строй. Т.е. задача принципиально упрощается.

>Повторюсь, пика - это не винтовка со штыком и даже не алебарда, которыми можно более-менее фехтовать, нанося точные прицельные удары. Она очень длинная и страшно неудобная чтобы попадать уколом по движущейся цели, и, тем более, делать это сходу на бегу в рывке.

И опять вы правы во всём.
Трудности будут.
Но пикинёрам важно даже не столько переколоть рейтаров, а сорвать их стрельбу. И моя контратака должна и может это сделать. И, тем самым, значительно повысить устойчивость всего пехотного порядка.
От bedal
К Рядовой-К (31.07.2019 11:41:54)
Дата 31.07.2019 12:47:40

Вы всё правильно написали про случай, когда батальон отражает одинокого рейтара

Одинокого. На практике, выступившие вперёд пикинёры будут расстреляны во фланг наскакивающими следующими рейтарами/кирасирами. Или даже просто порублены в капусту без траты ценного пороха. Нападающим ведь никакие пики мешать не будут - ни выступивших (не развернутся они со своими дрынами), ни основного порядка (те остались в десятке метров позади).
От СанитарЖеня
К Рядовой-К (31.07.2019 11:41:54)
Дата 31.07.2019 12:13:36

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

>>- резко рвануть с пятиметровой оглоблей в руках
>>- держать её направленной не просто вперед перед собой, а точно в рейтара (или хотя бы в его коня)
>>- попасть в него (с учетом того, что рейтар не стремится быть насаженным на пику и имеет какой-никакой маневр и пространство для маневра)
>>- с ходу нанести акцентированный укол тяжелой и очень длинной пикой (и рейтар и лошадь худо-бедно, да прикрыты элементами защиты, для поражения нужен не просто тычок, а сильный удар)
>
>Пикинёры обучаются владению пикой? Да.
>В т.ч. передвижению с пикой? Да. Но, вы скажите, медленно. А я отвечу: медленно, что б сохранить плотный строй. В моём же случае, перед боцами не стоит задача сохранить плотный многошереножный строй. Т.е. задача принципиально упрощается.

Медленно, чтобы от неё была польза. Потому как фехтовать ею невозможно, благодаря длине. А держать плотную стену острий, отпугивая конницу, возможно. И если двигаться быстро - полоса острий рассыпается.

>>Повторюсь, пика - это не винтовка со штыком и даже не алебарда, которыми можно более-менее фехтовать, нанося точные прицельные удары. Она очень длинная и страшно неудобная чтобы попадать уколом по движущейся цели, и, тем более, делать это сходу на бегу в рывке.
>
>И опять вы правы во всём.
>Трудности будут.
>Но пикинёрам важно даже не столько переколоть рейтаров, а сорвать их стрельбу. И моя контратака должна и может это сделать. И, тем самым, значительно повысить устойчивость всего пехотного порядка.

Для начала - она пехотный порядок уничтожит. Превратив в толпу. Которую легко и без проблем стопчут конями. За время, когда пеший-с-дрыном добежит до конного, тот спокойно отстреляется и отъедет. А когда пешие-с-дрынами станут возвращаться назад - атакует.
От Моцарт
К Рядовой-К (31.07.2019 09:56:35)
Дата 31.07.2019 09:59:56

Кончатся такие эксперименты

контратакой конницы белым оружием на рассыпавшийся строй с предсказуемым результатом.
От Рядовой-К
К Моцарт (31.07.2019 09:59:56)
Дата 31.07.2019 11:44:36

Re: Кончатся такие...

>контратакой конницы белым оружием на рассыпавшийся строй с предсказуемым результатом.

Вы не прочитали всего написанного. Пикинёры не все бросаются вперёд, а через 1-2. Т.е. половина или 2/3 остаются стоять в плотном строю на своих местах. Вперёд выбегает только 1/3. И всего-то на 20-30 м, не более.
Выше Жмодиков привёл пример атаки пехотинцев на кавалерию который её отбросил и расстроил. И там фигурируют те самые 30 шагов.
От Александр Жмодиков
К Рядовой-К (31.07.2019 11:44:36)
Дата 31.07.2019 13:12:25

Re: Кончатся такие...

>Пикинёры не все бросаются вперёд, а через 1-2. Т.е. половина или 2/3 остаются стоять в плотном строю на своих местах. Вперёд выбегает только 1/3. И всего-то на 20-30 м, не более.

Ага, с пятиметровыми пиками. Фактически в рассыпном строю.

>Выше Жмодиков привёл пример атаки пехотинцев на кавалерию который её отбросил и расстроил. И там фигурируют те самые 30 шагов.

Но там в атаку пошел батальон, целиком.
От Моцарт
К Рядовой-К (31.07.2019 11:44:36)
Дата 31.07.2019 11:58:30

Не припоминаю в уставах XVIII века

чтобы в баталии какие-то передвижения выполняло не подразделение (рота, плутонг), а некоторые отдельные бойцы, один из трёх, как вы предлагаете.

Тут родилась мысль, а почему бы не кидать ручные гранаты перд атакуемым фронтом, метров на 15; они шипят-взрываются, лошадей пугают.
От Рядовой-К
К Моцарт (31.07.2019 11:58:30)
Дата 31.07.2019 14:01:04

Застрельщики! (-)
От Паршев
К Моцарт (31.07.2019 11:58:30)
Дата 31.07.2019 12:21:22

Re: Не припоминаю...

>чтобы в баталии какие-то передвижения выполняло не подразделение (рота, плутонг), а некоторые отдельные бойцы, один из трёх, как вы предлагаете.

>Тут родилась мысль, а почему бы не кидать ручные гранаты перд атакуемым фронтом, метров на 15; они шипят-взрываются, лошадей пугают.

Ручные гранаты в плотном строю - это дьявольское измышление. Обязательно кто-нибудь уронит или еще что.