От Blitz.
К Пауль
Дата 30.07.2019 20:12:43
Рубрики Современность; ВВС;

Re: А я...

Очень спорный момент-противник начинает ядерные урары без какой либо подготовки, что ерайне малореалистично, т.к. должен быть период политической нестабильности, который к нюкам приводит, в который спокойно можно провести мобилизацию и развертывание.
КМК отголоски борьбы Сердюкова&Макарова с резервами всех видов что велись на тот момент.
От Пауль
К Blitz. (30.07.2019 20:12:43)
Дата 30.07.2019 20:47:47

Re: А я...

>Очень спорный момент-противник начинает ядерные урары без какой либо подготовки, что ерайне малореалистично, т.к. должен быть период политической нестабильности, который к нюкам приводит, в который спокойно можно провести мобилизацию и развертывание.

Вот в этом и опасность - надеяться, что обязательно будет такой период.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (30.07.2019 20:47:47)
Дата 30.07.2019 21:01:17

Re: А я...

>Вот в этом и опасность - надеяться, что обязательно будет такой период.
Реальное отношение к вопросу, причем с оглядкой на реальных визави-внезапных войн за последнее время можно сказать что не было, практически всегда имелася предварительный период, остальное уже уровень проффесионлизма исполнителей и руководства.
От Rwester
К Blitz. (30.07.2019 21:01:17)
Дата 01.08.2019 06:46:36

сомнительно

Здравствуйте!

>Реальное отношение к вопросу, причем с оглядкой на реальных визави-внезапных войн за последнее время можно сказать что не было, практически всегда имелся предварительный период, остальное уже уровень профессионализма исполнителей и руководства.
Этот период может быть растянут на десятилетия. Или его может не быть вообще . Собственно, мораль всей истории с угрожаемым периодом в том, что каждая из сторон использует его в своих интересах. Необязательно для мобилизации и приведении своих ВС в чувства. Кто-то активизирует дипломатический корпус. Кто-то создает замещающий конфликт. Возможно и обратное, почему бы не быть угрожаемому периоду с нанесением ограниченных ядерных ударов по третьим странам. Я так понимаю, сделать можно очень много, если не отдавать инициативы.

Рвестер, с уважением
От Blitz.
К Rwester (01.08.2019 06:46:36)
Дата 01.08.2019 20:16:20

Re: сомнительно

>Этот период может быть растянут на десятилетия.
Економика треснет, даже на несколько месяцев без БД тянуть.

>Или его может не быть вообще .
История учит что он всегда есть, особенно последние десятилетия
От Rwester
К Blitz. (01.08.2019 20:16:20)
Дата 06.08.2019 06:18:34

Re: сомнительно

Здравствуйте!
>>Этот период может быть растянут на десятилетия.
>Економика треснет, даже на несколько месяцев без БД тянуть.
Если выдергивать из экономики людей и танки с хранения оживлять, то треснет. А если дипломатов одеть в накидки "дипломатия +2" и всякие пакости делать в разных точках планеты, то нет.

>>Или его может не быть вообще .
>История учит что он всегда есть, особенно последние десятилетия
Есть-есть, конечно. В смысле он очень короткий. Буквально ситуационное решение (как любят говорить, асимметричное). И используются малые силы, наличествующие на данный момент.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Пауль (30.07.2019 20:47:47)
Дата 30.07.2019 20:54:52

Re: А я...

>>Очень спорный момент-противник начинает ядерные урары без какой либо подготовки, что ерайне малореалистично, т.к. должен быть период политической нестабильности, который к нюкам приводит, в который спокойно можно провести мобилизацию и развертывание.
>
>Вот в этом и опасность - надеяться, что обязательно будет такой период.

Период не может не быть - вопрос в его своевременной и корректной идентификации и верификации. А на успех этого завязано все планирование.
Вот к примеру сейчас у нас стабильность политическая?
От Пауль
К Дмитрий Козырев (30.07.2019 20:54:52)
Дата 30.07.2019 21:07:45

Re: А я...

>>Вот в этом и опасность - надеяться, что обязательно будет такой период.
>
>Период не может не быть - вопрос в его своевременной и корректной идентификации и верификации. А на успех этого завязано все планирование.
>Вот к примеру сейчас у нас стабильность политическая?

Ну, да, корректнее сказать, что сможем своевременно определить, что "вот-вот долбанут".

Позволю себе длинную цитату:

"Внезапность нападения всегда была излюбленным приемом которым пользовался агрессор, начиная войну против миролюбивых государств. Поэтому изучение способов достижения внезапности развязывания войны агрессором имеет первостепенное значение.

В настоящее время по этим вопросам за рубежом проведено немало исследований, разработан ряд военно-научных трудов и теоретических статей. Острота и актуальность этой проблемы требуют систематического и всестороннего ее рассмотрения вновь и вновь, каждый раз исходя из конкретно складывающихся условий. Это объясняется прежде всего непрерывным развитием средств и способов вооруженной борьбы и изменениями в связи с этим возможностей достижения внезапности Причем эти возможности не всегда оцениваются одинаково.

Есть, например, высказывания, в которых отрицается внезапность стратегического ядерного нападения или утверждается, что ее влияние в оперативном и стратегическом масштабах будет весьма кратковременным. Подобные утверждения основываются на том, что современные средства и методы разведки позволяют вскрыть как непосредственную подготовку агрессора к нападению, так и начало первого удара его стратегических ядерных средств, а это в свою очередь обеспечит немедленное нанесение сокрушительного ответного удара, если сторона, подвергшаяся нападению, будет держать свои силы в высокой степени готовности. Существует и такое мнение, что возможности вскрыть готовящееся нападение в настоящее время резко сокращаются, а вероятность достижения внезапности увеличивается, и мы с этим согласны.

Экономические ресурсы основных стран мира сейчас таковы, что они позволяют задолго до начала войны содержать в готовности многочисленные вооруженные силы, способные решить основные или даже все задачи войны. Стратегические ядерные средства некоторых стран достигли такого совершенства, при котором стало возможно длительное содержание их в высокой боевой готовности, не требующей большого времени для непосредственной подготовки перед применением. Стратегическое ракетно-ядерное оружие обладает теперь свойством постоянной, буквально абсолютной готовности к действию по сигналу в любых условиях обстановки, что позволяет агрессору развязать и вести войну любого масштаба наличными боеготовыми силами.

Рост технических возможностей по достижению внезапности и опасность первого ядерного удара врага колоссальной разрушительной силы в современных условиях заставляют по-новому рассматривать проблемы обороноспособности государств. В условиях неограниченного применения ракетно-ядерного оружия страны, не сумевшие подготовиться к отражению агрессии, сорвать или хотя бы ослабить ядерное нападение, могут понести в короткое время такое поражение, которое сыграет решающую роль в дальнейшем ведении войны. Если в прошлом для непосредственной подготовки и развязывания мировой воины требовалось несколько недель или месяцев, то в современных условиях для нанесения ядерного удара противнику потребуется время, измеряемое минутами. Этим самым создаются возможности для внезапного одновременного или последовательного начала военных действий на основных ТВД. Внезапность, как и вооруженная борьба в целом, приобретает в мировой ядерной войне глобальный размах и важнейшее значение".

С уважением, Пауль.
От VVS
К Пауль (30.07.2019 21:07:45)
Дата 31.07.2019 10:55:21

Re: А я...

Я тоже приведу цитату. Иссерсон: "Война вообще не объявляется. Она просто начинается". А его оппоненты тоже говорили про "угрожающий период", который обязательно позволит привести нашу армию в готовность. И вы помните, чем всё закончилось, да? Ну так и сейчас. НАТО приводится в 4 уровень в связи с каким очередным 11.11 и начинаем гадать - это постановка, уже угрожающий период и надо начинать или это реальность и надо "не поддаваться на провокации".
От Blitz.
К VVS (31.07.2019 10:55:21)
Дата 01.08.2019 03:53:26

Re: А я...

Во времена ХВ под каждый крупные учения с одной стороны, войска с другой автоматом повышали уровень готовности.
От Пауль
К VVS (31.07.2019 10:55:21)
Дата 31.07.2019 12:45:39

Re: А я...

>Я тоже приведу цитату. Иссерсон: "Война вообще не объявляется. Она просто начинается".

Я больше скажу, Иссерсон цитировал Сталина.

С уважением, Пауль.