От Pav.Riga
К АМ
Дата 27.07.2019 23:27:43
Рубрики WWI;

Ре: Пятничная альтернатива...



>Когда в 1915-том немцы таки усилили восточный фронт и перешли в наступление все закончилось "великим отступлением", какими аргументами к лету 1915го агенты Англии убеждали бы строронников?

При наличии агентуры нужды в аргументах не возникает.Достаточно приказа.Это уже сами агенты аргументы изобретают,как с Павлом Петровичем поясняя после удара табакеркой
что покойный был почти сумасошедшим...
И в случае неправильных действий Николая II,после подсчета для него остатков в артпарках,в ответ на сепаратные затеи с миром с Германией,ему сразу вспомнили бы и Ходынку и 9-е января и Цусиму...


С уважением к Вашему мнению.

javascript:TransLetter( '%D1%8E' )
От АМ
К Pav.Riga (27.07.2019 23:27:43)
Дата 28.07.2019 10:33:23

Ре: Пятничная альтернатива...



>>Когда в 1915-том немцы таки усилили восточный фронт и перешли в наступление все закончилось "великим отступлением", какими аргументами к лету 1915го агенты Англии убеждали бы строронников?
>
> При наличии агентуры нужды в аргументах не возникает.Достаточно приказа.Это уже сами агенты аргументы изобретают,как с Павлом Петровичем поясняя после удара табакеркой
>что покойный был почти сумасошедшим...

зомбирование что ли?

Как с Павлом Петровичем неполучится, тогда изменения политики обещало гешефт, какой гешефт будет когда Сп и Москва будут под обстрелом немецкой артиллерии?

> И в случае неправильных действий Николая ИИ,после подсчета для него остатков в артпарках,в ответ на сепаратные затеи с миром с Германией,ему сразу вспомнили бы и Ходынку и 9-е января и Цусиму...

ну вот растреляли Николая второго, через день значит совещание в военном кабинете и говорят новому верховному, через месяц продолжения боев уличные бои в столице а москва захвачена

Но верховный не преклонен и черец месяц бои в столице а москва захвачена, осталось дивизий 40 на все фронты, дальше что?
От Pav.Riga
К АМ (28.07.2019 10:33:23)
Дата 28.07.2019 20:57:00

Ре: Пятничная альтернатива...



>Как с Павлом Петровичем не получится, тогда изменения политики обещало гешефт, какой гешефт будет когда Сп и Москва будут под обстрелом немецкой артиллерии?

В случае Павла Петровича гешефт был только для заговорщиков,устранивших императора получив от британского посла деньги,за которые с него спрашивали в парламентской Британии.Потом в России было царствование Александра Благословенного и чуть ли не до 1905 года смерть Павла Петровича , как и обидный ответ про убийц папы Александа Благословенного Наполеона после истории с герцогом Энгиенским были не упоминаемы...
А в случае предотвращения сепаратного мира с Германией,устранением Николая II ,
гешефты от продолжения войны Антанта могла просто обещать.(Обещать не значит женится)
Да и в 1915 году армия России еще не понесла катастрофических потерь в обученном ядре.

С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (28.07.2019 20:57:00)
Дата 28.07.2019 23:29:52

Ре: Пятничная альтернатива...



>>Как с Павлом Петровичем не получится, тогда изменения политики обещало гешефт, какой гешефт будет когда Сп и Москва будут под обстрелом немецкой артиллерии?
>
> В случае Павла Петровича гешефт был только для заговорщиков,устранивших императора получив от британского посла деньги,за которые с него спрашивали в парламентской Британии.Потом в России было царствование Александра Благословенного и чуть ли не до 1905 года смерть Павла Петровича , как и обидный ответ про убийц папы Александа Благословенного Наполеона после истории с герцогом Энгиенским были не упоминаемы...

а с торговлей как?

> А в случае предотвращения сепаратного мира с Германией,устранением Николая ИИ ,
>гешефты от продолжения войны Антанта могла просто обещать.(Обещать не значит женится)
>Да и в 1915 году армия России еще не понесла катастрофических потерь в обученном ядре.

Антанта могла обещать а Германия могла предложить и реализовать, да одно только прекращение боевых действий сэкономит миллиарды

Проблема в 1915 году материальная база, она и так худа а если армия теряет ещё больше и в том числе малоросию............события 17го года могли произойти пораньше

>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К АМ (28.07.2019 23:29:52)
Дата 29.07.2019 03:38:08

Ре: Пятничная альтернатива...



>а с торговлей как?
 С убийством Павла Петровича и английской торговлей ,было не совсем так как писали учебники ,о желании дворянского сословия торговать с Британией вместо Наполеоновской Европы.Отмена вывозных пошлин на товары нужные Британскому флоту (особенно важен был российский дуб)дворянское сословие богаче не сделали-оно феодальную ренту получало из казны.


>Антанта могла обещать а Германия могла предложить и реализовать, да одно только прекращение боевых действий сэкономит миллиарды

>Проблема в 1915 году материальная база, она и так худа а если армия теряет ещё больше и в том числе малоросию............события 17 го года могли произойти пораньше
 В 1915 году предательство государя Императора в армейской верхушке еще не созрело-да и Британия вполне могла "подкачать воздуха" для удержания российского союзника на плаву.Устранив императора уж "снарядный и винтовочный голод " предотвратили бы.А переоснащенная кадровая армия,отступление ядро сохранило бы,не допустила бы "железнодорожного наступления" как против Красной Армии "созданной Троцким",как было после Бреста ...

С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (29.07.2019 03:38:08)
Дата 29.07.2019 19:10:41

Ре: Пятничная альтернатива...



>>а с торговлей как?
> С убийством Павла Петровича и английской торговлей ,было не совсем так как писали учебники ,о желании дворянского сословия торговать с Британией вместо Наполеоновской Европы.Отмена вывозных пошлин на товары нужные Британскому флоту (особенно важен был российский дуб)дворянское сословие богаче не сделали-оно феодальную ренту получало из казны.

так кто получал деньги от продажи сельско хозяйственной продукции

Понимаете, что бы цареубийц не казнили жестоким образом на следующий день их деяние должно было быть выгодно крайне широкому круфу лиц


>>Антанта могла обещать а Германия могла предложить и реализовать, да одно только прекращение боевых действий сэкономит миллиарды
>
>>Проблема в 1915 году материальная база, она и так худа а если армия теряет ещё больше и в том числе малоросию............события 17 го года могли произойти пораньше
> В 1915 году предательство государя Императора в армейской верхушке еще не созрело-да и Британия вполне могла "подкачать воздуха" для удержания российского союзника на плаву.Устранив императора уж "снарядный и винтовочный голод " предотвратили бы.А переоснащенная кадровая армия,отступление ядро сохранило бы,не допустила бы "железнодорожного наступления" как против Красной Армии "созданной Троцким",как было после Бреста ...

и каким убразом должно случится чудо:" "снарядный и винтовочный голод " предотвратили бы"



>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К АМ (29.07.2019 19:10:41)
Дата 29.07.2019 20:53:41

Ре: Пятничная альтернатива...



>так кто получал деньги от продажи сельско хозяйственной продукции

>Понимаете, что бы цареубийц не казнили жестоким образом на следующий день их деяние должно было быть выгодно крайне широкому круфу лиц

Я же писал о том,что цереубийства чуть ли не до 1905 официально не существовало.Был узкий кружок заговорщиков и кучка гвардейских офицеров - они были осведомлены.Прочие знали только о вступлении на престол Александра Первого.Даже обидный ответ Бонопарта
про отцеубийц был секретом большим чем приложения к пакту Молотова-Рибентропа. (там не было нужды спешно стряпать варианты - оригинал Бонопарт сразу опубликовал)

>и каким убразом должно случится чудо:" "снарядный и винтовочный голод " предотвратили бы"
 После устранения Николая II Антанта,имевшая промышленные мощности и денежные ресурсы ради сохранения Восточного фронта,вполне могла к осени ,после отступления из Русской Польши ,оснастить Русскую армию в пределах необходимых для сохранения равновесия на линии фронта.Тем более и США и Япония с Италией имели большие свободные промышленные мощности.
Устранение Николая II,сократило бы время на заказы артимущества и их исполнение,исключив этап сбора кружка в особняке Матильды Ксешинской ,для обсуждения откатов.


С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (29.07.2019 20:53:41)
Дата 29.07.2019 21:04:22

Ре: Пятничная альтернатива...



>>так кто получал деньги от продажи сельско хозяйственной продукции
>
>>Понимаете, что бы цареубийц не казнили жестоким образом на следующий день их деяние должно было быть выгодно крайне широкому круфу лиц
>
> Я же писал о том,что цереубийства чуть ли не до 1905 официально не существовало.Был узкий кружок заговорщиков и кучка гвардейских офицеров - они были осведомлены.Прочие знали только о вступлении на престол Александра Первого.Даже обидный ответ Бонопарта
>про отцеубийц был секретом большим чем приложения к пакту Молотова-Рибентропа. (там не было нужды спешно стряпать варианты - оригинал Бонопарт сразу опубликовал)

так может официально потому и не существовало что было выгодно?

А то есть мемуары что не официально все все знали.

>>и каким убразом должно случится чудо:" "снарядный и винтовочный голод " предотвратили бы"
> После устранения Николая ИИ Антанта,имевшая промышленные мощности и денежные ресурсы ради сохранения Восточного фронта,вполне могла к осени ,после отступления из Русской Польши ,оснастить Русскую армию в пределах необходимых для сохранения равновесия на линии фронта.Тем более и США и Япония с Италией имели большие свободные промышленные мощности.
>Устранение Николая ИИ,сократило бы время на заказы артимущества и их исполнение,исключив этап сбора кружка в особняке Матильды Ксешинской ,для обсуждения откатов.

так заказы и так были как деньги выделены а Н2 в реальности верный союзник Антанты

Как мне это представить, Н2 стреляют и раз и за пару месяцев у русской армии материализуются пару миллионов снарядов, пару тысяч пушек итд.?


>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К АМ (29.07.2019 21:04:22)
Дата 30.07.2019 00:46:51

Ре: Пятничная альтернатива...


>так заказы и так были как деньги выделены а Н2 в реальности верный союзник Антанты

>Как мне это представить, Н2 стреляют и раз и за пару месяцев у русской армии материализуются пару миллионов снарядов, пару тысяч пушек итд.?

Cуть пятничной альтернативки была в попытке принуждения РИ(с согласием императора Николая Александровича на Сепаратный мир с Центральными державами)
В свете этого я пробовал развить вариант сохранения РИ в состоянии войны.И ускорение поставок в РИ из стран Антанты и нейтральных источников тех объемов поставок,что по бюрократическим и Корупционным причинам попали в Россию ближе к февралю 1917 года ,
было руководству Антанты вполне по силам.Достаточно было присоединить к процесу над виновниками военных неудач (те же Сухомлин и Мясоедов) еще и несколько Великих князей и взяточников из кружка Матильды Ксешинской,включая ее саму и в зале суда над этой компанией смогут отвести душу гвардейские офицеры,вернувшиеся с фронтов из числа тех
что устраивали "Малечке" обструкцию в театре...

С уважением к Вашему мнению.
От Joker
К Pav.Riga (30.07.2019 00:46:51)
Дата 02.08.2019 23:14:10

Взлетит, только в случае

строительства двухпутки от Мурманска и Архангельска с готовностью к 1914г. В общем, анрыл.
С уважением, Алексей