От Joker
К Prepod
Дата 29.07.2019 13:05:33
Рубрики WWI;

Re: В этом

>>Неплохо вы задвинули!) Как мне видится, условия обязаны быть не меньшими чем первоначальный вариант брестского мира (польша +курляндия) + что-то для Турции и само-собой контрибуция. Так вот последняя будет браться в т.ч. и ресурсами. В итоге мы имеем тоже самое что и в реале, потерю 1/3-2/5 угля и постепенную деградацию экономики и транспорта. Контрибуция подстегнет инфляцию и все будет как ИРЛ. И это еще не касаясь политического кризиса который последует вслед за поражением... Гадать можно много. Надо топикстартера попросить уточнить альтернативку.
>С чего бы Брестский мир? Вопросы права наций на самоопределение не стоят на повестке дня. Нет ни УНР, ни Пилсудского в обозе, в РИ твёрдая власть, имеется возможность продолжать войну. Заключение мира после того как тевтоны в августе 14-го срежут польский выступ весьма вероятно.
Если немцы наносят главный удар в 1914г. на ВФ, то там будет не 14 дивизий, а порядка 50-60 +28-30 дивизий А-В, против 74 дивизиях РИА, при тотальном превосходстве немцев в артиллерии. Я считаю, что срез Польского выступа будет и фронт стабилизируется как минимум на линии Рига-Киев-Херсон. А в 1915г немцы дожмут РИ. Итого на конец 1915г мы будем иметь ситуацию на фронте аналогичную позициям сторон перед Брестским миром. Почему тогда условия должны быть иными? Заметьте Польша + Курляндия, Карс и контрибуция в данном положении очень щадящие условия. Но даже если допустить, что РИ согласится на мир после Польского котла и уступит ЦП, то опять же мы возвращаемся к тому что нет угля-топливный кризис-деградация промышленности-деградация села.
И это еще не учитывая внутриполитическую ситуацию, поражение в войне явно закончится революцией и смещением царя со всеми вытекающими. В общем, как не крути ситуация будет мало отличима от реала для всех сторон. Развилку нужно делать раньше, лет на 15 минимум.
С уважением, Алексей
От Prepod
К Joker (29.07.2019 13:05:33)
Дата 30.07.2019 12:23:11

Re: В этом

>Если немцы наносят главный удар в 1914г. на ВФ, то там будет не 14 дивизий, а порядка 50-60 +28-30 дивизий А-В, против 74 дивизиях РИА, при тотальном превосходстве немцев в артиллерии. Я считаю, что срез Польского выступа будет и фронт стабилизируется как минимум на линии Рига-Киев-Херсон.
Выход Центральных держав на линию Днепр-Западная Двина вполне реалистичен, хотя и не предопроелелен. Разгром А-В в Галицийской битве вероятен и в этой версии, так что немцам придется замыкать польский котел с севера. Не удивлюсь промежуточной стабилизации фронта на линии Висла-Западный Буг, что обеспечит поэтапный отход. Танковых клиньев еще нет, наступают и отступают весьма неспешно, цейтнота нет, "прежде чем бить по воротам, сядьте, подумайте" (с). А немцы будут наступать в Прибалтике и дойдкт до Западной Двины, а может быть и дальше. Так что возможен фронт по линии Карпаты - Сан - Висла- Западный Буг и наступление немцнв на Петроград через Прибалтику. Немцы выставляют заслоны на линии крупных рек и движутся к вражеской столице, она же крупенйший промышленный центр, она же стратегический порт. Опираясь на развитую инфраструктуру Восточной Пруссии и Русской Прибалтики. Наступление на Минск и Москву опционально.
> А в 1915г немцы дожмут РИ. Итого на конец 1915г мы будем иметь ситуацию на фронте аналогичную позициям сторон перед Брестским миром. Почему тогда условия должны быть иными?
Совершенно не факт что у немцев это получится. Если французы будут пассивны, это подтолкнет РИ к сепартаному миру уже в 14 году. Еси будут проявялть активность, то неизвестно какие немецкие силы полнадобятся для парирования и неизвестно какова будут реакция на это немцев. Возможно они захотят жахнуть по Франции в 15 году. Да, участие Англии в войне при таком сценарии не предопределено. Не исключена ситуация, когда ВБ в 14 году не найдет оснований для объявления войны Центральным державам.
> Заметьте Польша + Курляндия, Карс и контрибуция в данном положении очень щадящие условия. Но даже если допустить, что РИ согласится на мир после Польского котла и уступит ЦП, то опять же мы возвращаемся к тому что нет угля-топливный кризис-деградация промышленности-деградация села.
Карс - однозначно нет, турки только вступили в войну, хватит с нх и возвращения занятых РИ территорий. Австро-Венгрия будут вести войну на своей территории. Куда дойдут немцы, это еще вопрос.
В случае мира вопрос угля перестает быть актуальным.Если мир, то поставки можно оанзовать хоть из германской Силезии, хоть из того же Домбровского бассейна, хоть без ажиотажа наращивать внутреннюю добычу.
>И это еще не учитывая внутриполитическую ситуацию, поражение в войне явно закончится революцией и смещением царя со всеми вытекающими. В общем, как не крути ситуация будет мало отличима от реала для всех сторон. Развилку нужно делать раньше, лет на 15 минимум.
Вовсе нет. Потеря Польши для русского общества не слишком значима. А если еще и от Галиции что-то перепадет, так и совсем хорошо. Что случилось-то? Защищали братьев - сербов? Нук так защитили. Битва при Колубаре пойдет своим чередом, довоенная граница будут восстановлена. Да, Танкосича с Димитриевичем над будет публично казнить немного раньше. Ну так это решаемая задача.

От Pav.Riga
К Prepod (30.07.2019 12:23:11)
Дата 30.07.2019 19:38:02

Re: В этом сдучае ...

>>Если немцы наносят главный удар в 1914г. на ВФ, то там будет не 14 дивизий, а порядка 50-60 +28-30 дивизий А-В, против 74 дивизиях РИА, при тотальном превосходстве немцев в артиллерии. Я считаю, что срез Польского выступа будет и фронт стабилизируется как минимум на линии Рига-Киев-Херсон.
 Антанта была декларативно оборонительной,но целью участия в ней Британии было устранение опасного соперника Великобритании-Германии.Даже в случае решения Германии нанести главный удар на Востоке совместно с Австро-Венгрией Франция спокойно наблюдать как уничтожают ее должника на Востоке не станет.
В случае не ввода плана Шлифена в действие Великобритания не сразу но найдет предлог для устранения германского флота и стон "Гот штраф Энглянд"(Боже покарай Англию) в Германии в августе 1914 года не прозвучит.Но Кильский канал достроили против Великобритании и даже без защиты несчастной Бельгии повод Британия отыщет-вроде блокады Германским флотом портов Франции и гнусного потопления германцами британского лайнера (парома)с подаными Его величества...
Паром конечно не "ухо Дженкинса" но для Копенгагена повод даже не искали.

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К Joker (29.07.2019 13:05:33)
Дата 29.07.2019 21:00:08

С чего бы немцам выйти вообще к днепру?


>И это еще не учитывая внутриполитическую ситуацию, поражение в войне явно закончится революцией и смещением царя со всеми вытекающими. В общем, как не крути ситуация будет мало отличима от реала для всех сторон. Развилку нужно делать раньше, лет на 15 минимум.
>С уважением, Алексей


Откуда немцам в 1914 году взять войска для окупации столь общирных областей?
Каким образом обеспечивать снабжение этих войск?

И кто в это время будет воевать на западе?