ВИФ2 NE: Ветка : Почему исключение? Есть Северная Корея. (-)

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев
Дата	23.07.2019 18:39:14
Рубрики	WWII; Современность;

Почему исключение? Есть Северная Корея. (-)

От	Claus
К	Skvortsov (23.07.2019 18:39:14)
Дата	23.07.2019 22:56:29

Re: Почему исключение?...

Потому что против лимфотрофов нужны части способные решать проблемы быстро, резко эффективно, т.е. контрактники.
А у серьезных "партнеров" (НАТО и Китай) численное преимущество такое, что один фиг ничего кроме ЯО не поможет.
Не вписываются призывники в схемы, подходящие для РФ. И ничего, кроме бессмысленного перевода денег они не дадут.

От	ttt2
К	Claus (23.07.2019 22:56:29)
Дата	24.07.2019 00:13:25

Re: Почему исключение?...

>Потому что против лимфотрофов нужны части способные решать проблемы быстро, резко эффективно, т.е. контрактники.
>А у серьезных "партнеров" (НАТО и Китай) численное преимущество такое, что один фиг ничего кроме ЯО не поможет.
>Не вписываются призывники в схемы, подходящие для РФ. И ничего, кроме бессмысленного перевода денег они не дадут.

Сорри, но это просто банальная демагогия. "подходящие схемы", "не вписываются" "перевод денег"

Ничего себе подходящая схема - немедленное ядерное самоубийство. Угроза взаимного ядерного уничтожения должна включаться только когда существование государства поставлено под угрозу, а не с первыми залпами войны которая вообще может случиться вне границ РФ. Это даже США давным давно поняли приняв в 60-е стратегию "гибкого реагирования". То есть сначала повоевать обычными средствами, и только при неудаче ядерный армагеддон.

В истории немеряно случаев когда сторона со значительным численным преимуществом в населении не могла добиться победы.

Как раз отказ от призыва помещает противникам создать намного превосходящую группировку.

В войне нужен значительный обученный резерв, который после достаточно короткой подготовки можно использовать. Призвать и дообучить призывников намного эффективнее и быстрее чем начинать с нуля.

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (24.07.2019 00:13:25)
Дата	25.07.2019 00:29:04

Re: Почему исключение?...

>Сорри, но это просто банальная демагогия. "подходящие схемы", "не вписываются" "перевод денег"
Эт не демагогия, а реальность.

>Ничего себе подходящая схема - немедленное ядерное самоубийство. Угроза взаимного ядерного уничтожения должна включаться только когда существование государства поставлено под угрозу, а не с первыми залпами войны которая вообще может случиться вне границ РФ.
У нас предельно простая ситуация, в потенциальных противниках либо лимфотрофы, которых быстро и эффективно можно и нужно забивать без участия призывников.
Либо у нас в потенциальных противниках страны/блоки имеющие подавляющее численное превосходство.
И если вдруг мы схлестнемся с НАТО или Китаем, то результат, что с призывниками, что без будет один - гарантированный слив и отступление. Поле чего последует попытка номер 2, 3, 4 и т.д. с точно таким же результатом. И в конце концов будет достигнута "красная линия" за которой будет либо ЯО, либо полный слив. Но только нафига доводить до этого, заведомо неприемлемого результата?
И главное - от призывников толка в этом случае не будет - у противников их по любому в разы, а скорее на порядок больше.
Вы конечно можете потеоретизировать насчет нулевой боеспособности НАТО или Китайце, думаю участники форума неплохо в этом случае посмеются.

>Это даже США давным давно поняли приняв в 60-е стратегию "гибкого реагирования". То есть сначала повоевать обычными средствами, и только при неудаче ядерный армагеддон.
У США 1960х годов был шанс выиграть обычную войну. У РФ против Китая/НАТО таких шансов нет.

>В истории немеряно случаев когда сторона со значительным численным преимуществом в населении не могла добиться победы.
Как уже говорилось, Вы можете потеоретизировать насчет нулевой боеспособности НАТО/Китая.
Но боюсь, реальность от подобных теорий будет отличаться.

>Как раз отказ от призыва помещает противникам создать намного превосходящую группировку.
У серьезных противников превосходство примерно на порядок. Они способны создать АБСОЛЮТНО превосходящую группировку, независимо от наличия/отсутствия у нас призыва.

>В войне нужен значительный обученный резерв.
В наших условиях нафиг не нужен и только вреден.

От	ttt2
К	Claus (25.07.2019 00:29:04)
Дата	25.07.2019 07:54:01

Re: Почему исключение?...

>У нас предельно простая ситуация, в потенциальных противниках либо лимфотрофы, которых быстро и эффективно можно и нужно забивать без участия призывников.

Это только в ваших мыслях она простая.

>Либо у нас в потенциальных противниках страны/блоки имеющие подавляющее численное превосходство.
>И если вдруг мы схлестнемся с НАТО или Китаем, то результат, что с призывниками, что без будет один - гарантированный слив и отступление.

Совершенно не факт. Вы видите перед собой значительное превосходство в населении и тут же поднимаете руки.

Воюет не абстрактное огромное население на абстрактной пустыне, а конкретная группировка на конкретном ТВД. Эту группировку надо собрать, переправить, организовать.

С огромной вероятностью если конфликт будет, он будет первоначально не на территории РФ и не на территории Германии, Франции, Великобритании.

Поэтому никакого стимула немедленно применять ядерное оружие нет ни у нас ни у них. Будет обычный конфликт с непонятными перспективами.

Учитывать надо и крайне рыхлое состояние современного западного общества. Имеенно изза этого крайне сомнительно что найдется большое число вести войну до победного конца любыми силами. Все будут стремится погасить конфликт. При хорошем выступлении наших ВС у нас хорошие шансы получить мир на приемлемых условиях.

>И главное - от призывников толка в этом случае не будет - у противников их по любому в разы, а скорее на порядок больше.

Откуда на порядок, зачем вы фантазируете. У противников отменен призыв, подготовленного резерва у них немного.

А с набором людей с нуля неизбежны проблемы.

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (25.07.2019 07:54:01)
Дата	26.07.2019 16:27:36

Re: Почему исключение?...

>Это только в ваших мыслях она простая.
Ну приведите тогда список потенциальных противников, которых мы не способны забить имеющимися силами и против которых у нас есть шансы в конвенционной большой войне (при минимально вменяемых действиях со стороны этих противников).

>Совершенно не факт. Вы видите перед собой значительное превосходство в населении и тут же поднимаете руки.
Для стран/блоков со значительным численным превосходством в населении, у нас есть ЯО и есть части быстрого реагирования из контрактнков для локальных конфликтов.
Пытаться же бороться сними в большой войне на "кулачках" ковенционными методами это идиотизм, т.к. это выкидывание средств в помойку, с заведомо проигрышным результатом.

>Воюет не абстрактное огромное население на абстрактной пустыне, а конкретная группировка на конкретном ТВД. Эту группировку надо собрать, переправить, организовать.
Вы считаете, что НАТО и Китай не способны собрать на общих с нами ТВД превосходящую численно группировку?
Вы серьезно?
Или Вы предлагаете делать ставку на призывников исходя из того, что противник проявит откровенный идиотизм?

>С огромной вероятностью если конфликт будет, он будет первоначально не на территории РФ и не на территории Германии, Франции, Великобритании.
Если будут такой конфликт, он либо быстро решится имеющимися на ТВД и быстро переброшенными туда силами (т.е. контрактниками), без мобилизации. Либо он будет остановлен угрозой применения ЯО (или в крайнем случае локальным применением), либо он будет слит.
Причем не зависимо от наличия призывников.

>Поэтому никакого стимула немедленно применять ядерное оружие нет ни у нас ни у них. Будет обычный конфликт с непонятными перспективами.
У обычного большого конфликта перспективы понятные - гарантированный слив, если только противник не проявит феерический идиотизм.

>Учитывать надо и крайне рыхлое состояние современного западного общества.
До тех пор пока это общество рыхлое, его армия не представляет угрозы и призывники не нужны. Если оно перестане быть рыхлым, призывнки против него не проканают.

>При хорошем выступлении наших ВС у нас хорошие шансы получить мир на приемлемых условиях.
Для хорошего выступления нужны хорошо подготовленные контрактники, а не призывники.

>Откуда на порядок, зачем вы фантазируете. У противников отменен призыв, подготовленного резерва у них немного.
До тех пор пока сохраняется такая ситуация, нам тоже призывники не нужны. Если ситуация изменится, они не помогут.

От	Blitz.
К	Claus (25.07.2019 00:29:04)
Дата	25.07.2019 01:00:44

Re: Почему исключение?...

>У США 1960х годов был шанс выиграть обычную войну. У РФ против Китая/НАТО таких шансов нет.
У них с 50х шансов войну без нюков выграть не было, даже в 80е когда опять стали так считать.
Вот у СА всегда была гарантированная возможностьв ыграть войну обычными средствами.

От	SSC
К	ttt2 (24.07.2019 00:13:25)
Дата	24.07.2019 01:10:01

Оценка Карузо в перепеве Абрамовича

Здравствуйте!

>США давным давно поняли приняв в 60-е стратегию "гибкого реагирования". То есть сначала повоевать обычными средствами, и только при неудаче ядерный армагеддон.

Стратегия гибкого реагирования, уважаемый ttt2, по наземной войне включала в себя три этапа:

1) попытка остановить наступление ОВД имеющимися силами обычным вооружением;
2) в случае наблюдения решающего численного перевеса ОВД - массированный ввод в действие ТЯО;
3) полномасштабный ядерный удар.

И никаких мобилизаций американских резервистов на Шерманах и т.п. Это концепция как раз подразумевала значительно уступающие противнику (ОВД) наземные силы высокой готовности и широкое применение ЯО, вплоть до выдачи его на батальонный уровень, в случае если от врага придут превосходящие силы.

С уважением, SSC

От	ttt2
К	SSC (24.07.2019 01:10:01)
Дата	24.07.2019 08:43:57

Вы сначала разберитесь о чем разговор

>Стратегия гибкого реагирования, уважаемый ttt2, по наземной войне включала в себя три этапа:
>1) попытка остановить наступление ОВД имеющимися силами обычным вооружением;
>2) в случае наблюдения решающего численного перевеса ОВД - массированный ввод в действие ТЯО;
>3) полномасштабный ядерный удар.

И что вы этим опровергаете? Я именно это и говорю. То есть сначала остановка наступления и попытка победить сражение обычными силами. А оппонент мне говорит "нас спасут только только нюки"

>И никаких мобилизаций американских резервистов на Шерманах и т.п.

Какие Шерманы? Кому вы пихаете ваш стеб? Мобилизация резервистов проводилась даже во время войн в Ираке, тем более она немедленно началась бы при начале ТМВ.

>С уважением, SSC
С уважением

От	SSC
К	ttt2 (24.07.2019 08:43:57)
Дата	24.07.2019 09:17:01

Это Вы разберитесь в стратегии гибкого реагирования

Здравствуйте!

>>Стратегия гибкого реагирования, уважаемый ttt2, по наземной войне включала в себя три этапа:
>>1) попытка остановить наступление ОВД имеющимися силами обычным вооружением;
>>2) в случае наблюдения решающего численного перевеса ОВД - массированный ввод в действие ТЯО;
>>3) полномасштабный ядерный удар.
>
>И что вы этим опровергаете? Я именно это и говорю. То есть сначала остановка наступления и попытка победить сражение обычными силами. А оппонент мне говорит "нас спасут только только нюки"

Нет, Вы говорите что противник может превзойти нашу кадровую армию численно - и поэтому нам надо 100500 призывных дивизий. А стратегия гибкого реагирования - это о том, что если противник превосходит численно - то мы немедленно вводим в дело нюки.

>>И никаких мобилизаций американских резервистов на Шерманах и т.п.
>
>Какие Шерманы? Кому вы пихаете ваш стеб? Мобилизация резервистов проводилась даже во время войн в Ираке, тем более она немедленно началась бы при начале ТМВ.

Американские резервисты и наши - это сравнения известно чего с пальцем. Не в смысле личных качеств, а в смысле концепции и организации.

С уважением, SSC

От	ttt2
К	SSC (24.07.2019 09:17:01)
Дата	25.07.2019 08:02:34

Вы по ходу не разбираетесь вообще ни в чем

>>И что вы этим опровергаете? Я именно это и говорю. То есть сначала остановка наступления и попытка победить сражение обычными силами. А оппонент мне говорит "нас спасут только только нюки"
>
>Нет, Вы говорите что противник может превзойти нашу кадровую армию численно - и поэтому нам надо 100500 призывных дивизий. А стратегия гибкого реагирования - это о том, что если противник превосходит численно - то мы немедленно вводим в дело нюки.

Это ложь во всем. выдуманные 100500 дивизий, на деле нужно не абстрактное число дивизий, а подготовленный резерв для пополнения стольких дивизий сколько потребуется, для обеспечения вспомогательных ролей в тылу. И прелесть - выдуманная стратегия применения при гибком реагировании. ЯО применяется только при неудачном ходе войны, численное превосходство никакой роли не играет.

От	VK
К	ttt2 (25.07.2019 08:02:34)
Дата	28.07.2019 22:16:57

Re: Вы по...

>ЯО применяется только при неудачном ходе войны, численное превосходство никакой роли не играет.

Ваше "ЯО применяется только при неудачном ходе войны" является просто политкоректной переделкой тезиса "применяем ЯО во всех случаях когда не получится добиться результата обычными средствами". И действительно. Зачем применять ЯО в случаях когда вы одерживаете победу в конвенциональной войне? Ключевой момент в этой доктрине то что никто не собирался тренировать, содержать и бросать в мясорубку миллионы своих граждан. Второй ключевой момент - никто не ожидает, как вы выразились, Армагеддона, если ядерным ударам подвергнуться территории лимитрофов. Оно и понятно - никто не будет заниматься самоубийством ради третьих стран, тем более что и договор к этому не обязывает.

От	Skvortsov
К	Claus (23.07.2019 22:56:29)
Дата	24.07.2019 00:01:17

Re: Почему исключение?...

>Потому что против лимфотрофов нужны части способные решать проблемы быстро, резко эффективно, т.е. контрактники.

Согласен.

Но Япония и Украина не лимитрофы. Масштабы другие. Не удастся решать проблемы быстро, резко и эффективно.

От	Claus
К	Skvortsov (24.07.2019 00:01:17)
Дата	25.07.2019 00:17:36

Re: Почему исключение?...

>Но Япония и Украина не лимитрофы. Масштабы другие. Не удастся решать проблемы быстро, резко и эффективно.
Украина , как уже было сказано, это лимфотроф.
Япония в теории более серьезный противник. Но серьезный противник, которого РФ не способна забить быстро, по лбому потребует ЯО.
Эффективность призывников, в данном случае, строго отрицательная. Потому как ресурсы будут потреблять, а толку ноль.

От	Blitz.
К	Claus (25.07.2019 00:17:36)
Дата	25.07.2019 01:07:53

Re: Почему исключение?...

>Япония в теории более серьезный противник. Но серьезный противник, которого РФ не способна забить быстро, по лбому потребует ЯО.

На практике у сил самообороны все очень кисло с т.з. десантных возможностей, и блокирования островов, воздушной битвы и дальних ударов. По сути силы самообороны представлют собой армию с техникой 90х, с очень неважными ударными возможностями авиации, что в теоритическом конфликте будет одной из важных частей.

От	SSC
К	Skvortsov (24.07.2019 00:01:17)
Дата	24.07.2019 00:56:34

А что скромно про Китай забыли?

Здравствуйте!

>>Потому что против лимфотрофов нужны части способные решать проблемы быстро, резко эффективно, т.е. контрактники.
>
>Согласен.

>Но Япония и Украина не лимитрофы. Масштабы другие. Не удастся решать проблемы быстро, резко и эффективно.

Украина как раз абсолютный лимитроф и будет вынесена ВС РФ в одни ворота безо всяких призывников, если не играться в гибридные войны и многоходов очки.

Сколь-нибудь реальный сценарий конфликта с Японией - это высокотехнологичное противоборство на море и в воздухе, дивизии резервистов на грузовиках с Д-30 там нужны как в русской бане лыжи.

Единственный реальный противник для армии резервистов - Китай, но там у нас согласно действующей методичке дружба навек, так что тоже резервисты не нужны.

С уважением, SSC

От	Claus
К	SSC (24.07.2019 00:56:34)
Дата	25.07.2019 00:14:32

Re: А что...

>Единственный реальный противник для армии резервистов - Китай, но там у нас согласно действующей методичке дружба навек, так что тоже резервисты не нужны.
Миллиардный Китай это не противник для армии резервистов. Просто потому, что такого количества резервистов у нас по определению быть не может.
Рассчитывать на то, что Китай скатится на уровень боеспособности арабов 1960х, явно не приходится.
А во всех остальных случаях готовить резервистов против Китая - заведомый идиотизм.

От	Мертник С.
К	SSC (24.07.2019 00:56:34)
Дата	24.07.2019 10:14:40

Ик. Вы этА, больше так не шутите....

САС!!!

>Единственный реальный противник для армии резервистов - Китай, но там у нас согласно действующей методичке дружба навек, так что тоже резервисты не нужны.

На 1 января 2019 года, по оценке Росстата, в России было 146 781 095 постоянных жителей.
У Китая по столь же "сверхточным" оценкам - 1 405 345 613
т.е. почти 1:10.
Стопчут

Мы вернемся

От	Skvortsov
К	SSC (24.07.2019 00:56:34)
Дата	24.07.2019 01:28:08

А что скромно забыли?

https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=bdykZ5CSANY

От	SSC
К	Skvortsov (24.07.2019 01:28:08)
Дата	24.07.2019 08:38:23

По делу сказать нечего? (-)

От	Blitz.
К	Skvortsov (23.07.2019 18:39:14)
Дата	23.07.2019 20:03:55

Re: Почему исключение?...

Есть амеры
https://pp.userapi.com/c848532/v848532501/111bb8/U8GreZaE6FM.jpg

У них все замечательно работает-резервисты мотаются по несколько туров в Афганистан, Ирак или куда еще пошлют.

От	Константин Дегтярев
К	Blitz. (23.07.2019 20:03:55)
Дата	24.07.2019 09:33:14

Американские резервисты - это нечто совсем другое

Во, первых, "резервистами" часто называют нац. гвардию, которая представляет собой относительно необычное формирование, не имеющее аналогов в мире, насколько я знаю. И численность ее меньше, чем регулярных ВС.

Во-вторых, те резервы, которые похожи на наших запасников, в США совершенно крошечные - меньше половины от состава регулярной армии. Более того, эти резервисты на 75% и больше являются специалистами армейской логистики, собственно, поэтому их и призывают всегда при начале боевых действий - возникает длинное плечо снабжения и требуется больше водителей, кладовщиков, медперсонала и т.д.

Т.е., американский резерв не способен восполнить существенные потери собственно боевых соединений. Он нужен для разворачивания армии из мирного в военного положение.

Грубо говоря, система американских резервов работает так: собственно армейский резерв позволяет оперативно накачать кадрированные вспомогательные подразделения для развертывания вооруженных сил на том или ином ТВД, а нац. гвардия позволяет, в случае необходимости, нарастить численность войск.

Но задачу восполнения больших потерь и ведения тотальной войны эти формирования не обеспечивают.

От	Blitz.
К	Константин Дегтярев (24.07.2019 09:33:14)
Дата	24.07.2019 19:23:11

Re: Американские резервисты...

>Во, первых, "резервистами" часто называют нац. гвардию, которая представляет собой относительно необычное формирование, не имеющее аналогов в мире, насколько я знаю. И численность ее меньше, чем регулярных ВС.
Классические резервисты, с кадрированными частями, базами запаса и прочим положеным. Название только иное.

>Но задачу восполнения больших потерь и ведения тотальной войны эти формирования не обеспечивают.
Такую задачу обеспечивает только призыв военнообязаных с дальнейшей подготокой. Резерв для иных целей-развертывание кадра, пополнение регулярынх частей до штатов военного времени, восполнение потерь, даже в случае больших потерь с ними будет проще.

От	А.Никольский
К	Skvortsov (23.07.2019 18:39:14)
Дата	23.07.2019 19:07:53

у КНДР кстати были большие сокращения и армии, и срока службы

если снимут санкции - может и дальше будут сокращать, а в пределе и с ЮК (где тоже гигантский по меркам развитых стран призыв) будут идти туда же, куда и всеж

От	Skvortsov
К	А.Никольский (23.07.2019 19:07:53)
Дата	23.07.2019 19:26:13

Уменьшение кадра компенсируется увеличением резерва. Сумма не меняется. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (23.07.2019 18:39:14)
Дата	23.07.2019 18:46:46

Вы серьезно (+)

... будете утверждать релевантность АОИ и КНА в качестве общих примеров организации ВС?

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (23.07.2019 18:46:46)
Дата	23.07.2019 18:54:38

А при чем тут общие примеры? Разговор только про армию РФ.

Принципы комплектации армии Израиля в РФ религия не позволяет применять?

От	Claus
К	Skvortsov (23.07.2019 18:54:38)
Дата	23.07.2019 22:58:56

Re: А при...

>Принципы комплектации армии Израиля в РФ религия не позволяет применять?
А потенциальные "партнеры" РФ боеспособность на уровне противников Израиля имеют?

От	Nagel
К	Skvortsov (23.07.2019 18:54:38)
Дата	23.07.2019 20:55:40

Re: А при...

>Принципы комплектации армии Израиля в РФ религия не позволяет применять?
Скорее нацинальная идеология (её отсутствие).

От	digger
К	Nagel (23.07.2019 20:55:40)
Дата	25.07.2019 00:54:26

Re: А при...

На самом деле принципы простые : призывают 100% с учетом здоровья и умственных способностей. Отсрочка от армии - только при получении образования по профильной специальности и последующей службе по контракту.На практике не берут арабов, не берут судимых, почти не берут религиозных и косят все, кому не лень. И служившие проходят сборы раз в год от недели до месяца.В России ИМХО столько солдат некуда деть.Еще 1 особенность - солдаты делятся на боевых, боевое обеспечение и тыловых, последние имеют весьма условную боевую подготовку.

По поводу кто решает исход боя - в Сирии остро не хватает нормальной пехоты при изобилии артиллерии, танков и ракет.Сирийский сценарий весьма вероятен много где : удары по инфраструктуре, поддерживаемые из-за кордона диверсанты и банды.Наводить порядок - потребуется много пехоты.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (23.07.2019 18:54:38)
Дата	23.07.2019 19:04:32

Re: А при...

>Принципы комплектации армии Израиля в РФ религия не позволяет применять?

Именно! в первую очередь религия :)
Религия, которая в самом Израиле создает мотивацию исключительности, богоизбранности, 40 лет по пустыне, 12 колен, вот это все. А с другой стороны окружает его оппонентами, представляющих Самую Мирную Религию, открыто декларирующих цели уничтожения государства и народа.
Плюс еще немножко география - маленькая страна, где не служишь все равно рядом с домом. Это важно.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (23.07.2019 19:04:32)
Дата	23.07.2019 19:17:36

Слабые доводы.

>>Принципы комплектации армии Израиля в РФ религия не позволяет применять?
>
>Именно! в первую очередь религия :)
>Религия, которая в самом Израиле создает мотивацию исключительности, богоизбранности, 40 лет по пустыне, 12 колен, вот это все.

Ну посмотрите наше ТВ. Все присутствует, за исключением пустыни и 12 колен.

А с другой стороны окружает его оппонентами, представляющих Самую Мирную Религию, открыто декларирующих цели уничтожения государства и народа.

Не перечислите граничащие с Израилем государства, "декларирующие цели уничтожения государства и народа"?

Два территориальных спора с Японией и Украиной Вас не беспокоят? А представители Самой Мирной Религии на юге тоже присутствуют.

>Плюс еще немножко география - маленькая страна, где не служишь все равно рядом с домом. Это важно.

А что мешает разместить учебки так, чтобы большую часть срока служить рядом с домом?

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (23.07.2019 19:17:36)
Дата	23.07.2019 20:13:50

Прием 1й - Despicere

>>>Принципы комплектации армии Израиля в РФ религия не позволяет применять?
>>
>>Именно! в первую очередь религия :)
>>Религия, которая в самом Израиле создает мотивацию исключительности, богоизбранности, 40 лет по пустыне, 12 колен, вот это все.
>
>Ну посмотрите наше ТВ. Все присутствует, за исключением пустыни и 12 колен.

Причем здесь ТВ?
ТВ не религия. Степень его влияния на население преувеличивается теми кто не согласен.
Вы не понимаете - пустыня и 12 колен это очень важно. Т.к. само государство Израиль существует только потому, что многие люди верят в let my people go и то что когда то Моисей привел сынов израилевых в эту самую Землю Обетованную, где "еще не было никаких арабов". Евреи могли бы спокойно жить и живут в любом уголке мира, но стобы иметь Свое Государство они обязаны быть готовы защищать его до последнего человека.

>А с другой стороны окружает его оппонентами, представляющих Самую Мирную Религию, открыто декларирующих цели уничтожения государства и народа.

>Не перечислите граничащие с Израилем государства, "декларирующие цели уничтожения государства и народа"?

Иран, до недавнего времени Сирия и Египет, ООП.

>Два территориальных спора с Японией и Украиной Вас не беспокоят?

Территориальные споры требуют наличия по крайней мере равносильных ВС для защиты своей позиции. Ни Украина ни Япония не претендуют на суверенитет РФ и оккупацию всей его территории.

>А представители Самой Мирной Религии на юге тоже присутствуют.

Да, это угроза обуславливающая очаг нестабильности и локального конфликта.

>>Плюс еще немножко география - маленькая страна, где не служишь все равно рядом с домом. Это важно.
>
>А что мешает разместить учебки так, чтобы большую часть срока служить рядом с домом?

Малая плотность населения в некоторых регионах.
Учебка, это не "большая часть срока".

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (23.07.2019 20:13:50)
Дата	24.07.2019 00:58:56

Пафосно

>>>>Принципы комплектации армии Израиля в РФ религия не позволяет применять?
>>>
>>>Именно! в первую очередь религия :)
>>>Религия, которая в самом Израиле создает мотивацию исключительности, богоизбранности, 40 лет по пустыне, 12 колен, вот это все.
>>
>>Ну посмотрите наше ТВ. Все присутствует, за исключением пустыни и 12 колен.
>
>Причем здесь ТВ?
>ТВ не религия. Степень его влияния на население преувеличивается теми кто не согласен.
>Вы не понимаете - пустыня и 12 колен это очень важно. Т.к. само государство Израиль существует только потому, что многие люди верят в let my people go и то что когда то Моисей привел сынов израилевых в эту самую Землю Обетованную, где "еще не было никаких арабов". Евреи могли бы спокойно жить и живут в любом уголке мира, но стобы иметь Свое Государство они обязаны быть готовы защищать его до последнего человека.

Смотрим карту Московского княжества на начало правления Ивана III Васильевича и на карту РФ. Делаем заключение об отсутствии ратных традиций, мотивации и никчемности русских лузеров.

>>Не перечислите граничащие с Израилем государства, "декларирующие цели уничтожения государства и народа"?
>
>Иран, до недавнего времени Сирия и Египет, ООП.

Ну, то есть граничащих на сегодня нет.

>>Два территориальных спора с Японией и Украиной Вас не беспокоят?
>
>Территориальные споры требуют наличия по крайней мере равносильных ВС для защиты своей позиции. Ни Украина ни Япония не претендуют на суверенитет РФ и оккупацию всей его территории.

Не требуют. Чехия приобрела Судеты, Польша часть восточной Германии по результатам ВМВ. С выселением немецких аборигенов.

>>>Плюс еще немножко география - маленькая страна, где не служишь все равно рядом с домом. Это важно.
>>
>>А что мешает разместить учебки так, чтобы большую часть срока служить рядом с домом?
>
>Малая плотность населения в некоторых регионах.

И огромная в центральных регионах. Что мешает сделать это в регионах, где проживает большинство населения?

>Учебка, это не "большая часть срока".

Это смотря как учить. Мы же о подготовке резервистов речь ведем, а не о частях постоянной готовности.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (24.07.2019 00:58:56)
Дата	24.07.2019 08:34:34

Re: Пафосно

>>>>>Принципы комплектации армии Израиля в РФ религия не позволяет применять?
>>>>
>>>>Именно! в первую очередь религия :)
>>>>Религия, которая в самом Израиле создает мотивацию исключительности, богоизбранности, 40 лет по пустыне, 12 колен, вот
>
>Смотрим карту Московского княжества на начало правления Ивана III Васильевича и на карту РФ. Делаем заключение об отсутствии ратных традиций, мотивации и никчемности русских лузеров.

Не стоит впадать в юродство.
Вас в какую то не ту степь потянуло.
Причем здесь "ратные традиции"? Когда я пишу про Израиль - я говорю про события менее, чем вековой давности. Еще живы некоторые люди, которые отвоевали территорию этого государства силой оружия. Государство которое за несколько последних десятилетий выдержало и выиграло несколько войн с превосходящими силами. И вобщем то продолжает регулярно вести боевые действия.
А Вы меня пытаетесь отослать к государству Рюриковичей, которое сменилось государством Романовых, потом Соввластью, а потом Федерацией. И в каждом из них были свои угрозы, вызовы, мотивации и ратные традиции. Р основы русской государственности очень сильно отличаются от еврейской.

>>>Не перечислите граничащие с Израилем государства, "декларирующие цели уничтожения государства и народа"?
>>
>>Иран, до недавнего времени Сирия и Египет, ООП.
>
>Ну, то есть граничащих на сегодня нет.

Постулирование этого факта бессмысленно в контексте дискуссии.
Есть ближайшая ретроспектива (см. выше), есть фактические угрозы и общая обстановка. Ситуация меняется, возможно в лучшую для Израиля сторону, как он отреагирует на изменение ситуации покажет время.

>>>Два территориальных спора с Японией и Украиной Вас не беспокоят?
>>
>>Территориальные споры требуют наличия по крайней мере равносильных ВС для защиты своей позиции. Ни Украина ни Япония не претендуют на суверенитет РФ и оккупацию всей его территории.
>
>Не требуют. Чехия приобрела Судеты, Польша часть восточной Германии по результатам ВМВ. С выселением немецких аборигенов.

Прежде всего они их потеряли, не так ли?
Польша кстати приобрела восточную часть Германии, утратив часть восточной Польши.
Если страна является субъектом политики - требует. А "тоже победител " (тм) являются заложниками ситуации, а не управляют ей

>>>>Плюс еще немножко география - маленькая страна, где не служишь все равно рядом с домом. Это важно.
>>>
>>>А что мешает разместить учебки так, чтобы большую часть срока служить рядом с домом?
>>
>>Малая плотность населения в некоторых регионах.
>
>И огромная в центральных регионах. Что мешает сделать это в регионах, где проживает большинство населения?

В центральных регионах это в основном сделано.

>>Учебка, это не "большая часть срока".
>
>Это смотря как учить. Мы же о подготовке резервистов речь ведем, а не о частях постоянной готовности.

А в чем предмет спора?
Мне казалось мы говорим о том, что пример Израиля чего-то там опровергает?
То что резерв нужно готовить я не отрицал, см. мою часть ответов. Вопрос в какой форме проводить эту подготовку и является ли ее частью служба по призыву

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (24.07.2019 08:34:34)
Дата	24.07.2019 09:49:13

Re: Пафосно

>>>>>>Принципы комплектации армии Израиля в РФ религия не позволяет применять?
>>>>>
>>>>>Именно! в первую очередь религия :)
>>>>>Религия, которая в самом Израиле создает мотивацию исключительности, богоизбранности, 40 лет по пустыне, 12 колен, вот
>>
>>Смотрим карту Московского княжества на начало правления Ивана III Васильевича и на карту РФ. Делаем заключение об отсутствии ратных традиций, мотивации и никчемности русских лузеров.
>
>Не стоит впадать в юродство.
>Вас в какую то не ту степь потянуло.
>Причем здесь "ратные традиции"? Когда я пишу про Израиль - я говорю про события менее, чем вековой давности. Еще живы некоторые люди, которые отвоевали территорию этого государства силой оружия. Государство которое за несколько последних десятилетий выдержало и выиграло несколько войн с превосходящими силами. И вобщем то продолжает регулярно вести боевые действия.

Вас там двое под одним ником? Вы совсем о другом писали выше - о 40 лет пустыни и 12 коленах.

Кроме того, СССР выдержал ВМВ, поучаствовал в создании Израиля, гасил мятежи в Венгрии и Чехословакии, воевал в Афганистане. И использовал призывников.

>Р основы русской государственности очень сильно отличаются от еврейской.

И? К принципам комплектования армии это как относится?

>>>>Не перечислите граничащие с Израилем государства, "декларирующие цели уничтожения государства и народа"?
>>>
>>>Иран, до недавнего времени Сирия и Египет, ООП.
>>
>>Ну, то есть граничащих на сегодня нет.
>
>Постулирование этого факта бессмысленно в контексте дискуссии.

Ну, Вы же писали о враждебном окружении как об одном из факторов. Теперь выяснилось, что этого фактора нет и Вы сразу пишите о бессмысленности. Кто вчера за Вас посты писал?

>>>>Два территориальных спора с Японией и Украиной Вас не беспокоят?
>>>
>>>Территориальные споры требуют наличия по крайней мере равносильных ВС для защиты своей позиции. Ни Украина ни Япония не претендуют на суверенитет РФ и оккупацию всей его территории.
>>
>>Не требуют. Чехия приобрела Судеты, Польша часть восточной Германии по результатам ВМВ. С выселением немецких аборигенов.
>
>Прежде всего они их потеряли, не так ли?

Нет. Прежде Всего чехи захватили и удержали немецкие Судеты после ПМВ. А Польша "новые земли" получила после ВМВ.

>Польша кстати приобрела восточную часть Германии, утратив часть восточной Польши.

Не были восточные кресы частью исторической Польши. Это в прошлом земли Великого княжества Литовского. Польша захватила их после ПМВ. Хотя могла остановиться на линии Керзона.

>Если страна является субъектом политики - требует.

Нет. Более слабая Япония в 1941 не напала бы на Великобританию, если бы та не воевала в Европе. Тезис не мой, английских политиков и историков.

>>>>>Плюс еще немножко география - маленькая страна, где не служишь все равно рядом с домом. Это важно.
>>>>
>>>>А что мешает разместить учебки так, чтобы большую часть срока служить рядом с домом?
>>>
>>>Малая плотность населения в некоторых регионах.
>>
>>И огромная в центральных регионах. Что мешает сделать это в регионах, где проживает большинство населения?
>
>В центральных регионах это в основном сделано.

Да ладно. У меня племянника призвали в Москве, служил под Пензой.

>
>А в чем предмет спора?

Ну если не понимаете, зачем такую длинную ветку навалили?

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (24.07.2019 09:49:13)
Дата	25.07.2019 17:17:39

Re: Пафосно

От	Усман
К	Skvortsov (23.07.2019 18:39:14)
Дата	23.07.2019 18:40:47

Re: Почему исключение?...

Здравствуйте!

КНДР нигде толком с 1953 г. не воевала, всё-таки.

С уважением, Усман