От Пауль
К All
Дата 11.07.2019 09:57:54
Рубрики WWII; ВВС;

Рассеивая туман войны

В своей работе «Вторая мировая война» Лиддел Харт писал:

«После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью. Это был конгломерат напрасных воображений союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера».

Эти публикации не прошли мимо советской прессы. 5 июля 1940 года в «Правде» вышла гневная передовая под названием «Документы, разоблачающие англо-французских и организаторов войны». К ней прилагались документы из пятой и шестой немецких «Белых книг», опубликованных полностью или в пересказе с цитатами. Тем самым подтверждались догадки советского руководства, которое весной этого года занималось усилением кавказского направления, особенно в плане ПВО и ВВС.

Ниже выборка по вопросам Баку:

Документы германской шестой «Белой книги»

ДОКУМЕНТ № 1

Берлин, 3 июля. (ТАСС). Первый документ шестой «Белой книги», переданный Германским информационным бюро, представляет собой телеграмму генерала Вейгана генералу Гамелену, главнокомандующему сухопутными войсками и начальнику генерального штаба обороны страны от 7 марта 1940 года. Телеграмма гласит: «Маршал авиации Митчелл, командующий авиацией на Среднем Востоке, который сегодня в сопровождении генерала Жоно на пути в Анкару прибыл в Бейрут, сообщил мне, что он получил из Лондона указания относительно приготовлений к возможной бомбардировке Баку и Батуми. Он сообщил о своем намерении просить разрешения у генерала Чакмака произвести разведку аэродромов, расположенных в Диарбекире, Эрзеруме, Карсе и… которые могли бы служить промежуточными авиационными базами, главной базой которых был бы Джезире. Маршал авиации Митчелл просил у меня разрешения на производство разведки аэродромов в Джезире, так как политическое положение Ирака, независимость которого признана, не позволяет без угрозы осложнений использовать аэродромы этой суверенной территории.

Я имею честь информировать вас, что я удовлетворил желание маршала авиации. Осмотр будет произведен в ближайшее время английскими и французскими офицерами, которые прибудут в штатской одежде. При этом будет создано впечатление, что речь идет об изучении нефтеносных пластов этого района.

Вейган».

ДОКУМЕНТ № 3.

Этот документ содержит телеграмму Гамелена к генералу Вейгану от 12 марта 1940 года. В телеграмме Гамелен подтверждает Вейгану, что по его мнению, операциями на Среднем Востоке должно руководить английское командование, а операциями на Кавказе — турецкое командование, так как эти операции будут проводиться, главным образом, турецкими вооруженными силами при содействии авиации и, возможно, специальных контингентов союзников. Вейган «может связаться с маршалом Чакмаком по этому вопросу и участвовать во всех подготовительных исследованиях на Среднем Востоке». Он посылает Вейгану через курьера сводную докладную о действиях на Кавказе.

ДОКУМЕНТ № 4.

4-й документ шестой «Белой книги» представляет собой телеграмму французского посла в Анкаре Массильи министерству иностранных дел в Париже от 14 марта 1940 года. Телеграмма касается разговора между послом Франции и турецким министром иностранных дел о бомбардировке Баку и Батуми. Посол не ожидает никаких трудностей со стороны турецкого правительства. Телеграмма гласит: «Во время моего вчерашнего посещения министра иностранных дел, последний по собственной инициативе показал мне поступившую ночью телеграмму, в которой турецкий представитель в Москве сообщает о беседе с послом США. По мнению американского посла, русские настолько озабочены опасностью бомбардировки и пожара в нефтяном районе Баку, что советские органы обратились к американским инженерам с вопросом, можно ли, и каким образом, потушить пожар, вызванный бомбардировкой. Инженеры ответили будто бы, что вследствие применявшихся до сих пор способов эксплоатации нефтяных полей почва настолько насыщена нефтью, что пожар неминуемо распространится на всю соседнюю область. Пройдут месяцы, пока удастся потушить пожар, и годы пока можно будет снова организовать добычу. Что касается защиты населения, то с этой целью следует перенести город на 50 километров от его нынешнего местоположения.

Что вы скажете на это? — спросил меня Сараджоглу. Я ответил, что современные бомбардировщики безусловно имеют достаточный радиус действия, чтобы достигнуть Баку из Джезире или Северного Ирака. Но при этом необходимо будет пролетать через турецкие и иранские области.

«— Вы, стало быть, опасаетесь возражений Ирана?», — сказал министр. Яснее он ничего не заявил относительно того, что трудности не возникнут со стороны Турции. Было бы бестактным, если бы я вынуждал его высказаться точнее. Поэтому я больше не касался этого высказывания. Оно тем не менее очень характерно и я разрешаю себе, ваше превосходительство, специально обратить ваше внимание на это. Я об этом поставил в известность также своего английского коллегу.

Массильи».

ДОКУМЕНТ № 5

В документе № 5 содержится план генерала Гямелена, датированный 16 марта 1940 года, в котором разбирается вопрос о создании новых фронтов. Хозяйства Германии и Советской России должны быть ослаблены путем прекращения подвоза шведской руды и румынской нефти. Намереваются проводить «стратегию изнашивания германских вооруженных сил». В плане ведения войны, составленном главной ставкой, говорится: «Так как положения, изложенные «в военном плане на 1940 год», остаются основой наших действий, то рекомендуется в связи с подписанием русско-финского мира установить, какие операции можно провести в ближайшее время, чтобы нанести Германии если не решающий, то чувствительный удар. На суше в данное время, видимо, очень трудно достигнуть существенных результатов. Поэтому нужно принудить Германию отказаться от нынешней позиции выжидания. Первое, что необходимо — это усиление блокады. Наряду с хозяйственными результатами, которых можно ожидать от этого мероприятия, нужно преследовать цели: 1. Возможно, что в интересы Германии вводит не задевать Голландию и Бельгию потому, что эти страны дают Германии возможность в широких размерах избежать влияния блокады. Строгое контингентирование ввоза в Голландию и Бельгию могло бы привести к тому, что Германия предпримет решительные шаги и нападет на Бельгию и Голландию, так как в этом случае эти страны в хозяйственном отношении принесли бы ей незначительную пользу.

2. Бельгию и Голландию Германия использует, главным образом, для связи с внешним миром в то время, как Швеция поставляет Германии необходимое сырье, а именно железную руду. Нужно стремиться прекратить эти поставки. Этого можно добиться, заявив, что поставки определенных важных изделий, как например металлоизделия, через нейтральные страны, граничащие с Германией, означают прямую помощь и могут привести к репрессиям. Таких образом, Швеция могла бы только под угрозой блокады поставлять Германии железную руду. Также и Норвегия могла бы допустить транзит через свою территорию, подвергаясь такому же риску. В случае, если обе страны подчинятся, цель будет достигнута. В противном случае, нужно было бы нарушить их морскую торговлю. При таком положении вещей могло бы случиться, что Германия решила бы реагировать на это и начала бы военные действия против Швеции. Тогда мы должны быть готовы к ответным действиям. Для этой цели во Франции и Голландии должны быть готовы первые эшелоны для посылки в Скандинавию либо для контратаки, либо в качестве средства предупреждения.

3. Прекращение экспорта советской нефти в Германию с Кавказа поставило бы вопрос об открытии военных действий против СССР. Здесь возникает проблема содействия Турции этим мероприятиям, или, по крайней мере, ее согласия на эти мероприятия. Что бы ни происходило на востоке, не надо забывать при этом о позиции Италии. Как бы там ни было, но бомбардировка нефтяных районов Баку и Батуми могла бы в значительной степени помешать снабжению Германии горючим. Согласно планам, намеченным в свое время, для этого предназначалось 9 соединений самолетов. Командование французским военно-воздушным флотом представит для этой цели четыре соединения, остальную часть — английский военно-воздушный флот. Эти соединения имели бы свою базу в Джезире, где для этого имеются подходящие условия. Кроме того должны быть созданы базы также в Азиатской Турции. Командование французским военно-воздушным флотом могло бы уже теперь начать бомбардировку Закавказья, используя два соединения тяжелых бомбовозов, которые могут быть усилены двумя соединениями средних бомбовозов. Эти самолеты, если обстановка на французском фронте позволит, можно будет взять из французского военно-воздушного флота. Операциям в воздухе можно оказать действенную поддержку:

1) Действиями военно-морского флота, который должен нарушить судоходство на Черном море. Для этого нужно использовать в основном французские и английские подводные лодки. Их проход через проливы должен предполагать открытое или молчаливое согласие Турции. Далее они должны использовать базу на берегах Черного моря в Малой Азии.

2) Действия на суше могут быть проведены только Турцией и могут быть поддержаны некоторыми частями наших войск, расположенных в Ливане. По настоянию Англии Иран мог бы также принять участие в этих операциях.

3) Принимая во внимание все возражения, сделанные по этому поводу в течение последних месяцев войны, нужно как можно скорее начать установку мин в реках и начать действия авиации. Таким образом, можно частично парализовать внутренний речной транспорт Германии. Во всяком случае русско-финский мир не должен изменить планов западные держав, намеченные на 1940 год. Этот мир должен побудить нас действовать быстрее и решительнее. Комбинируя мероприятия блокады с некоторыми военными операциями, мы можем не только усилить экономическую изоляцию, но и вынудить Германию отказаться от своей позиции выжидания. Опыт шести месяцев войны показывает, что нейтральные страны боятся Германии. Не применяя к ним угроз, мы должны им дать почувствовать нашу силу. Вполне понятно, что дипломатические и военные действия должны быть одинаково энергичны.

Гамелен».

Красная звезда. 1940. 5 июля (№ 155).

С уважением, Пауль.
От Макс
К Пауль (11.07.2019 09:57:54)
Дата 22.07.2019 15:46:12

Re: Рассеивая туман...

Здравствуйте!
Причем что-то такое наши явно подозревали еще раньше (или просто подумали, что район важный и надо прикрыть). Потому как Баку было прикрыто специально для этого созданным еще "во второй половине 30-х" 3-м корпусом ПВО. И кроме Баку корпуса ПВО были только а Москве и Ленинграде.
Что там в этом корпусе было до мая 1940 не нашел, а вот на 25.10.1940 по данным http://www.rkka.ru/idocs.htm в нем было: 186 зенитных пулеметов, 83 МЗА и 420 76мм зенитных орудий. Больше чем где-либо, включая Москву, Ленинград, ДВФ и западные ОВО.

Кроме того, дипломаты докладывали ( http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=3039&page=3) :
ТЕЛЕГРАММА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО В НКИД СССР
20 апреля 1940 г. Немедленно
Из источника, за абсолютную достоверность которого не могу ручаться, но который безусловно заслуживает внимания, я получил следующую информацию: в двадцатых числах марта на аэродроме в Хестоне (Лондон) два бомбовоза последнего американского типа были замаскированы как гражданские самолеты и снабжены фотоаппаратами. Один из этих самолетов вылетел в Ирак, а оттуда, с аэродрома в Хабания, совершил полет в Баку специально для фотографических съемок нефтепромыслов и районах. Около 12 апреля названный самолет вернулся в Лондон, привезя с собой удачно сделанные снимки с Баку и района, покрывающего площадь примерно в 100 квадратных миль. По словам команды самолета, полет прошел без особых затруднений, лишь однажды самолет был обстрелян (но без повреждений), когда находился над советской территорией. Самолет имел марку "G-AGAR". Второй замаскированный самолет, вопреки первоначальным предположениям, отправлен в Баку не был, так как первый привез вполне достаточный фотографический материал. 15 апреля эскадрилья бомбовозов вылетела из Хестона (Лондон) в Хабания (Ирак). Все это приходится, видимо, рассматривать не в плоскости какого-либо немедленного выступления англичан против нас (общая военно-политическая ситуация сейчас несколько иного порядка), а в плоскости подготовки на случай конфликта с СССР в дальнейшем ходе войны.
Майский" .

С уважением. Макс.
От Паршев
К Пауль (11.07.2019 09:57:54)
Дата 11.07.2019 11:32:18

Во французских мемуарах

(при необходимости можно найти) утверждалось, что в отношении России еще весной 1940-го разрабатывались планы интервенции, а не только бомбардировки, причем не только в район Баку, но и на Севере. Мемуар, помнится, был без ссылок на источники информации, так что это возможно слухи
От Пауль
К Паршев (11.07.2019 11:32:18)
Дата 11.07.2019 22:40:03

Re: Во французских...

>(при необходимости можно найти) утверждалось, что в отношении России еще весной 1940-го разрабатывались планы интервенции, а не только бомбардировки, причем не только в район Баку, но и на Севере. Мемуар, помнится, был без ссылок на источники информации, так что это возможно слухи

Об этом говорилось в пропущенном документе № 2:

Второй документ шестой германской «Белой книги» приводит записи Гамелена, сделанные им 10 марта 1940 года по вопросу «об участии англо-французских военных сил в военных операциях в Финляндии».

С начала военных действий между Финляндией и Советским Союзом, дословно сказано в записях, французское и английское правительства высказали свою готовность оказать Финляндии действенную и быструю помощь поставками авиационных материалов и оружия. Первые поставки материалов начались 20 декабря. Французское верховное командование со своей стороны тотчас же занялось выяснением мнения маршала Маннергейма по вопросу о том, в какой мере французские военные силы, не считая добровольцев, могут принять участие в операциях. Для этой цели к финскому генералиссимусу был командирован капитан Ганеваль. Он выехал в Хельсинки 20 декабря 1939 года и 20 января 1940 года возвратился из Финляндии. Начиная с 16 января французское командование работало над общим планом вооруженной интервенции в Финляндии. Этот план предусматривал, в частности, высадку войск союзников в Петсамо. Одновременно надлежало занять порты и аэродромы норвежского побережья. План предусматривал, кроме того, возможное распространение оккупационных мероприятий на Швецию, в частности оккупацию месторождения железной руды в Елливаре — важном источнике подвоза руды в Германию. Эта же операция имела своей целью создать одновременно новую линию связи через Нарвик—Лулео. План операций у Петсамо, изложенный капитаном Ганеваль, совпал с планом марша Маннергейма. Во время полуофициальных переговоров с английским верховным командованием, с нашим мнением согласились. Во время межсоюзнических военных переговоров 31 января и 1 февраля, предшествовавших заседанию Верховного Совета от 5 февраля, англичане отодвинули вопрос о непосредственной помощи Финляндии на второй план. Они проявили себя решительными сторонниками мероприятий, направленных против железных рудников Северной Швеции, мероприятий, которые должны были быть попутно предприняты по крайней мере в самом начале вступления части вооруженных сил на территорию Финляндии. Таким образом, они отказались практически от военных мероприятий против Петсамо. Военные действия против Петсамо, возможно, носили бы лишь попутный характер. Это мнение завоевало большинство в Верховном совете. Подготовка скандинавской экспедиции началась тотчас же и англо-французские военные силы уже в первых числах марта были готовы к отправке. Первая группа французских военных сил (бригада альпийских стрелков) 26 февраля была готова к оставлению гарнизонов и могла, начиная с 1 марта, в любое время быть посажена на суда. На случай неожиданной атаки на Петсамо, туда уже значительно раньше мог быть направлен передовой отряд. Руководство намечавшимися в Скандинавии операциями было передано англичанам. Французские военные силы могли принимать лишь ограниченное участие в северных операциях. Французская армия была вынуждена оставить свои главные силы на северо-восточном фронте, где ей противостояли главные германские силы. Французская армия, кроме того, была обязана держать войска на Альпийском фронте и в Северной Африке против Италии. Французская армия держала также авангарды в Леванте.

В записях Гамелена говорится, между прочим, далее, что «создание северного плацдарма военных действий, представляет с точки зрения ведения войны выдающийся интерес. Независимо от моральных выгод, блокада будет полной, а главное, был бы закрыт доступ железной руды из Швеции в Германию. В связи с этим, продвижение на Балканы, проведенное одновременно со скандинавскими операциями, усилило бы экономическое удушение Германии. Германия имела бы тогда лишь единственный выход из кольца блокады, а именно через ее границу с Россией. С точки зрения военной операции на Балканах были бы для Франции гораздо выгоднее, чем операции в Скандинавии: плацдарм военных действий был бы расширен в большом масштабе. Югославия, Румыния, Греция и Турция предоставили бы нам подкрепление, равное, примерно, 100 дивизиям. При этом нужно было бы подумать еще о нефтяных источниках Румынии, которые можно было бы либо защищать, либо уничтожить, и об источниках Баку. Швеция и Норвегия могли бы предоставить нам лишь слабые подкрепления, примерно, в размере 10 дивизий. Войска, которые немцы вынуждены были бы оттянуть от западного фронта, чтобы выступить против ваших новых мероприятий, несомненно, стали бы передвигаться в тех же пропорциях. Выгоды перенесения войны на Скандинавию все же остаются неоспоримыми. Однако нельзя недооценивать технических трудностей, которые возникают при таких мероприятиях.

Гамелен перечисляет затем эти трудности, из которых главными он считает климат и транспорт. Железные дороги из Нарвика и Тронхейма в Лулео, пишет Гамелен, могут служить лишь для незначительных перевозок. Значение этих железных дорог снизится еще больше, в случае продвижения в Финляндию, так как тогда можно пользоваться лишь одной железной дорогой, которая начинается у Лулео и огибает Ботнический залов. Однако использование этих железных дорог возможно при условии, что шведы предоставят нам свой железнодорожный состав. Из всего вышесказанного вытекает, продолжает Гамелен, что в Скандинавии нельзя было бы быстро ввести в действие англо-французские военные силы. Легче и быстрее всего можно помочь Финляндии посылкой бомбардировщиков большого радиуса действия. Предпосылкой этому, как и при высадке войск в Петсамо, должно быть решение союзников начать военные действия против СССР. После отправки материалов в Финляндию в декабре месяце помощь Финляндии теперь может быть осуществлена лишь путем посылки войск союзников. Кроме 15.000 человек французских и польских войск, англичане рассчитывали послать еще от 6 до 7 дивизий. По этому поводу весьма секретные сведения я получил от генерала Айронсайда. Контингенты войск намечены нами. Согласие военного кабинета не получено. Общее количество войск составляет, таких образом, по меньшей мере 150 тыс. человек. Перевозка такого количества войск на кораблях требует сама по себе значительных сроков. Речь идет о нескольких месяцах, поэтому в настоящее время нельзя принимать решений об увеличении численности этих войск. В течение 2 или 3 месяцев положение на французском фронте несомненно выяснится и мы будем тогда в состоянии создать предпосылки для новых решений. Собственноручная приписка Гамелена: Мы должны решительно выполнять и дальше свои планы в Скандинавии для спасения Финляндии, или по меньшей мере для захвата шведской железной руды и норвежских портов. Но мы полагаем, что с военной точки зрения война на Балканах и Кавказе, благодаря которой можно было бы отрезать Германию от подвоза нефти, представляется гораздо более выгодной. Однако ключи от Балкан находятся в руках Италии.

С уважением, Пауль.
От Моцарт
К Пауль (11.07.2019 22:40:03)
Дата 12.07.2019 11:42:33

Это где-то уже в разделе Психические болезни надо публиковать

Начать войну против трёх нейтральных держав в жопе мира чтобы помочь четвёртой, тоже нейтральной (по отношению к Антанте)
От Пауль
К Моцарт (12.07.2019 11:42:33)
Дата 12.07.2019 11:54:06

Это от отчаяния. "Надо же шо то робить"

По мнению Тэлбота Имлэя (Talbot Imlay) у союзников появилось чувство (где-то зимой 39/40), что долгосрочную войну они проигрывают (время работает на Германию, а не на нас) и надо действовать решительно для достижения быстрой победы.

С уважением, Пауль.
От Пехота
К Пауль (12.07.2019 11:54:06)
Дата 12.07.2019 14:00:04

Re: Это от...

Салам алейкум, аксакалы!
>По мнению Тэлбота Имлэя (Talbot Imlay) у союзников появилось чувство (где-то зимой 39/40), что долгосрочную войну они проигрывают (время работает на Германию, а не на нас) и надо действовать решительно для достижения быстрой победы.

Если бы они ввязались в войну ещё и против СССР это бы им очков не прибавило бы. В свою очередь, именно война Германии против СССР дала союзникам преимущество в долгосрочной войне.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Паршев
К Пауль (11.07.2019 22:40:03)
Дата 12.07.2019 00:08:11

Ну вот кстати почему Айронсайда и сместили вскоре

англичане всё же не хотели войны с СССР. Французы в то время были более бесшабашными.
От Г.С.
К Паршев (11.07.2019 11:32:18)
Дата 11.07.2019 22:01:02

Экзюпери в "Военном летчике" настойчиво повторяет...

>(при необходимости можно найти) утверждалось, что в отношении России еще весной 1940-го разрабатывались планы интервенции, а не только бомбардировки, причем не только в район Баку, но и на Севере.

… моральную готовность своей эскадрильи "защищать демократию в Норвегии и Финляндии".

И это во время Странной войны, а писано уже после капитуляции.
От Alexeich
К Г.С. (11.07.2019 22:01:02)
Дата 17.07.2019 10:41:27

Re: Экзюпери в

>… моральную готовность своей эскадрильи "защищать демократию в Норвегии и Финляндии".
>И это во время Странной войны, а писано уже после капитуляции.

Вообще-то он не о "защите демократии" писал. Больше на абстрактную духовность напирает.

Цит:
== Франция могла бы объединить вокруг себя другие страны. Моя группа 2/33 готова была сражаться сперва на стороне Норвегии, потом на стороне Финляндии. Что представляли собой Норвегия и Финляндия для наших солдат, наших унтер-офицеров? Мне всегда казалось, что, сами того не сознавая, они соглашались умереть за какой-то аромат рождественского праздника. Им казалось, что за спасение этого аромата где-то в мире стоит пожертвовать жизнью. ==
От Андю
К Пауль (11.07.2019 09:57:54)
Дата 11.07.2019 11:27:03

Подумалось. (+)

Здравствуйте,

А почему АНТАНТА не рассматривала вариант удара по румынским нефтепромыслам? По крайней мере, я нигде не встречал подобного варианта. Из-за "вопросов собственности"?

Всего хорошего, Андрей.
От SSC
К Андю (11.07.2019 11:27:03)
Дата 13.07.2019 23:00:46

Потому что румынский экспорт в Германию до Гельба был и так минимально возможным

Здравствуйте!

>А почему АНТАНТА не рассматривала вариант удара по румынским нефтепромыслам? По крайней мере, я нигде не встречал подобного варианта. Из-за "вопросов собственности"?

За первые 9 месяцев войны в 3 рейх из Румынии поступило порядка 700 тыс. т (для сравнения - в ВБ и Фр за это же время приплыло порядка 1 млн т). Это лишь 20% приходной части немецкого топливного баланса в это время, который кстати сводился с минусом, хотя и небольшим.

Контроль за румынской нефтедобычей через юридическую собственность А-ФР позволял достаточно эффективно саботировать немецкие потуги целым рядом способов, включая и логистику (например покупка и увод в Турцию югославского флота дунайских нефтеналивных барж), плюс возможности давления на румынское правительство.

Прямая конфронтация, при отсутствии у союзников бомбардировочных мега-флотилий образца 43-45гг. только толкнула бы румынов в руки немцев, в стиле нашего гениального вождя, и наоборот привела бы к увеличению экспорта в Германию.

С уважением, SSC
От Пауль
К SSC (13.07.2019 23:00:46)
Дата 14.07.2019 00:38:24

Re: Потому что...


>За первые 9 месяцев войны в 3 рейх из Румынии поступило порядка 700 тыс. т (для сравнения - в ВБ и Фр за это же время приплыло порядка 1 млн т). Это лишь 20% приходной части немецкого топливного баланса в это время, который кстати сводился с минусом, хотя и небольшим.

Не будем забывать, что в декабре 1939 г. Германия заключила с Румынией соглашение, по которому последняя гарантировала поставку 130 тыс. тонн нефти ежемесячно. Во Франции это даже назвали "румынским Мюнхеном".

>С уважением, SSC
С уважением, Пауль.
От SSC
К Пауль (14.07.2019 00:38:24)
Дата 14.07.2019 10:27:57

А мы и не забываем

Здравствуйте!

>>За первые 9 месяцев войны в 3 рейх из Румынии поступило порядка 700 тыс. т (для сравнения - в ВБ и Фр за это же время приплыло порядка 1 млн т). Это лишь 20% приходной части немецкого топливного баланса в это время, который кстати сводился с минусом, хотя и небольшим.
>
>Не будем забывать, что в декабре 1939 г. Германия заключила с Румынией соглашение, по которому последняя гарантировала поставку 130 тыс. тонн нефти ежемесячно.

После чего зимой 1939-40 экспорт в Германию даже упал ввиду логистических проблем. В целом, в 1939 немцы поставили целью 130 тыс, британцы 80 тыс - судя по имеющимся данным, вторые выиграли.

Сократить румынский экспорт в 3 рейх до полного нуля было малореально и политически, и экономически, и физически - у А-Фр не было достаточно финансов для выкупа 2 млн т, а бомбёжки с имеющимися у бриттов силами не дали бы радикального результата.

С уважением, SSC
От Пауль
К SSC (14.07.2019 10:27:57)
Дата 14.07.2019 13:01:33

Re: А мы...

>Сократить румынский экспорт в 3 рейх до полного нуля было малореально и политически, и экономически, и физически - у А-Фр не было достаточно финансов для выкупа 2 млн т, а бомбёжки с имеющимися у бриттов силами не дали бы радикального результата.

Британцы в апреле, ЕМНИП, попытались устроить диверсию на Дунае.

>С уважением, SSC
С уважением, Пауль.
От SSC
К Пауль (14.07.2019 13:01:33)
Дата 14.07.2019 15:51:42

Re: А мы...

Здравствуйте!
>>Сократить румынский экспорт в 3 рейх до полного нуля было малореально и политически, и экономически, и физически - у А-Фр не было достаточно финансов для выкупа 2 млн т, а бомбёжки с имеющимися у бриттов силами не дали бы радикального результата.
>
>Британцы в апреле, ЕМНИП, попытались устроить диверсию на Дунае.

Там было несколько попыток. В качестве основной меры, начиная с августа 1939 готовилась совместная англо-французская крупномасштабная диверсия на всех румынских НПЗ и наиболее производительных полях, на основе возможностей местного персонала англо-французских компаний. Но до гельба кнопку не нажали, а после гельба французская часть диверсантов не захотела и заложила.

В апреле 1940 хотели взорвать Железные ворота, но информация утекла и диверсионную партию румыны арестовали.

В апреле 1941 - наиболее успешная попытка: пытались затопить несколько барж с камнями там же и блокировать фарватер, но огонь с берега помешал и блокировать удалось лишь частично.

С уважением, SSC
От Begletz
К Андю (11.07.2019 11:27:03)
Дата 11.07.2019 20:28:28

А с каких бы аэродромов? (-)
От ZaReznik
К Begletz (11.07.2019 20:28:28)
Дата 13.07.2019 19:56:12

Греческих и югославских (-)
От sss
К Андю (11.07.2019 11:27:03)
Дата 11.07.2019 12:31:23

Вплоть до успеха блицкрига в Западной Европе Румыния не была прогерманской

>А почему АНТАНТА не рассматривала вариант удара по румынским нефтепромыслам?

До 01.09.1939 во внешней политике она шла в орбите влияния Франции, да и какое-то время потом - в общем тоже.

Поворот к Германии явно обозначился только после разгрома Франции (ну и история лета 1940 с Бессарабией, видимо, тоже поспособствовала - оказалось что нужен сильный союзник-покровитель, каким могла выступить только Германия на тот момент)

До блицкрига на Западе, пока союзники еще надеялись на успешную оборону западного фронта и тесную блокаду Германии, румыны еще могли быть им полезными при определенных раскладах, если не своей военной силой, то своими территориями в рамках периферийной стратегии.

Удары же по румынским нефтепромыслам сразу толкали бы румын в прямой военный союз с Германией, что не могло быть желательным. Ну и все равно, произвести налетами систематическое разрушение нефтепромыслов было очевидно невозможно, а разовая диверсия не оправдывала политичеких издержек.

(совершенно также, как и в случае с СССР, что и стало разумеется, первой и главной причиной отказа от планов бомбить Баку)
От Пауль
К sss (11.07.2019 12:31:23)
Дата 11.07.2019 12:37:50

Re: Вплоть до...

>(совершенно также, как и в случае с СССР, что и стало разумеется, первой и главной причиной отказа от планов бомбить Баку)

А когда произошёл отказ? А то даже в июне шли переговоры с турками о предоставлении аэродромов.

С уважением, Пауль.
От Bigfoot
К Пауль (11.07.2019 12:37:50)
Дата 22.07.2019 00:14:41

Отказ произошел в начале декабря 1941. (+)

После Ростовской операции. Но это уже была не операция "Pike" (Plan M.A.6), а "Mission G(R)16". Так написано у Осборна.

ЗЫ. Мелкий курьез: одной из эскадрилий Blenheim-ов, предполагавшихся для участия в операции Pike, командовал J.M.N.Pike.
От sss
К Пауль (11.07.2019 12:37:50)
Дата 11.07.2019 12:56:35

Re: Вплоть до...

>А когда произошёл отказ?

Насколько можно судить, весной 1940. После вторжения немцев в Норвегию против СССР что-то могли продолжать планировать только по инерции, ИМХО.

>А то даже в июне шли переговоры с турками о предоставлении аэродромов.

Добиться от Турции предоставления аэродромов (= вообще разрешения на широкое военное присутствие союзников) - это важнейший шаг к тому, чтобы затащить её непосредственно в союз с англо-французами, что было бы крайне важным даже вне всякой связи с действиями конкретно против СССР. (даже если для успеха данного мероприятия его требовалось сопровождать риторикой типа "это против СССР")
От Пауль
К sss (11.07.2019 12:56:35)
Дата 11.07.2019 13:02:03

Re: Вплоть до...

>>А когда произошёл отказ?
>
>Насколько можно судить, весной 1940. После вторжения немцев в Норвегию против СССР что-то могли продолжать планировать только по инерции, ИМХО.

Это получается не отказ, а просто начались более актуальные события и стало не до бомбёжек.

С уважением, Пауль.
От pamir70
К Пауль (11.07.2019 12:37:50)
Дата 11.07.2019 12:43:14

Наработки по плану Pike

Были окончательно отменены в начале 1942го..когда у бриттов исчезли опасения разгрома СССР или заключения им сепаратного мира.
Встречалось.
Источник поищу
От pamir70
К pamir70 (11.07.2019 12:43:14)
Дата 11.07.2019 12:45:03

ЕМНИП это

Operation Pike: Britain Versus the Soviet Union, 1939-1941
Patrick R. Osborn
От Пауль
К Андю (11.07.2019 11:27:03)
Дата 11.07.2019 12:17:20

Re: Подумалось.

>Здравствуйте,

>А почему АНТАНТА не рассматривала вариант удара по румынским нефтепромыслам? По крайней мере, я нигде не встречал подобного варианта. Из-за "вопросов собственности"?

До начала французской кампании во-1 не хотели заталкивать румын в объятия немцев, во-2 пытались бороться экономическими методами (перекупая нефть), в-3 рассматривались варианты диверсий на месторождениях и блокирования Дуная для судоходства.

Позднее англичане сольно бомбить подумывали https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2405/2405538.htm

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Estel
К Андю (11.07.2019 11:27:03)
Дата 11.07.2019 11:43:02

Re: Подумалось.

>А почему АНТАНТА не рассматривала вариант удара по румынским нефтепромыслам? По крайней мере, я нигде не встречал подобного варианта. Из-за "вопросов собственности"?

Рискну предположить, что из-за того, что Румыния не была антиподом "старой доброй Европы", коим видели СССР. Т.е. чисто политическое видение.