От Андю
К Alex Medvedev
Дата 10.07.2019 10:26:24
Рубрики WWII; Танки;

Это обратка за продалжающееся наяривание на именно Прохоровку 12-го. (+)

Здравствуйте,

Отвечать нужно, по крайней мере, тем, что большАя часть немецких танков и САУ, подбитых во время Цитадели и попавших в ремонт, была захвачена Красной Армией во время начавшегося контр-наступления. Томзов оценил их в ~200 машин.

Но вскрики про заполненный нашими танками ров похожи таки на гон, т.к.:
1. странно, что его не сфоткали другие немцы,
2. пруфы, если будут, было бы интересно посмотреть/поизучать.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андю (10.07.2019 10:26:24)
Дата 10.07.2019 13:55:23

А где там у фрицев основные-то потери были?

Это к этому про "Цитадель": «Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время вышли из строя...и уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней».

Я честно не знаю, вопрос без подковырок
От Андю
К Паршев (10.07.2019 13:55:23)
Дата 10.07.2019 14:44:13

В советских контрнаступлениях в основном. (-)
От Паршев
К Андю (10.07.2019 14:44:13)
Дата 11.07.2019 11:33:16

А разблюдовки нет? Где и сколько танков, и главное л/с? (-)
От Андю
К Паршев (11.07.2019 11:33:16)
Дата 11.07.2019 14:27:30

Возможно, обзорные работы и есть, но я не скажу сходу.(+)

Здравствуйте,

А так можно Кривошеева, Йенца и др. смотреть и сопоставлять.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андю (11.07.2019 14:27:30)
Дата 12.07.2019 12:54:09

Непонятно, какой м.б. анализ, если нет исходных данных (-)
От марат
К Паршев (10.07.2019 13:55:23)
Дата 10.07.2019 14:41:38

Re: А где...

>Это к этому про "Цитадель": «Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время вышли из строя...и уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней».
При отступлении побросали поврежденную технику. И просто сломавшуюся.
>Я честно не знаю, вопрос без подковырок
С уважением, Марат
От Пауль
К Андю (10.07.2019 10:26:24)
Дата 10.07.2019 12:10:35

Судя по комментариям в прессе, наяривание продолжается:

1. Крымский историк и политолог Александр Форманчук назвал статью в немецкой газете Die Welt о крупном танковом сражении под Прохоровкой между частями вермахта и советскими войсками в ходе оборонительной фазы Курской битвы, чудовищной ложью... По его словам, под Прохоровкой произошло самое крупное танковое сражение во Второй мировой войне, а битва на Курской дуге имела всемирно-исторического значение, так как привела к коренному перелому в войне в пользу Советского Союза.


2. Но журналист, ссылаясь на фотографии из западных архивов, утверждает, что никакого крупного боя там не было.

Якобы 186 немецких боевых машин сражались против 672 советских.

Подобному цинизму и вымарыванию, переписыванию истории в эфире НСН возмутился председатель Российского Союза ветеранов Михаил Моисеев... Это величие подвига танкистов и даже бросить тень на великую победу, это немыслимо. Прохоровское поле – это поле ратной славы России», - отметил Моисеев.


3. "Напомним, сражение под Прохоровкой произошло 12 июля 1943 года. Оно стало частью битвы на Курской дуге. Ни одной из сторон не удалось достичь поставленных целей, немцы не смогли захватить деревню и прорвать оборону Красной армии, а советским войскам - окружить группировку противника. По разным оценкам, в том бою с обеих сторон участвовало до 1500 танков (до 800 советских против 700 немецких). К концу сражения было подбито около 700 машин с обеих сторон. Впрочем, современные российские историки говорят о меньшем количестве танков, принявших участие в том бою".

С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (10.07.2019 12:10:35)
Дата 10.07.2019 12:17:23

Ещё и денег надо собрать и снять "народный фильм о правде". (+)

Здравствуйте,

Как Ротмистров лично на покрашенном в красный цвет "тюнингованном" Т-34-176 пробивается к Ставке фюрера Гуассера и выбивает тому 2-ой глаз.

Всего хорошего, Андрей.
От badger
К Андю (10.07.2019 10:26:24)
Дата 10.07.2019 11:47:06

Re: Это обратка...

>Но вскрики про заполненный нашими танками ров похожи таки на гон, т.к.:

Ну так это младший Рибентропп про ров вещал, по личным впечатлениям, а пруфы, вроде как, в виде аэрофотосъемки,которая может очень-очень большую площадь покрывать, а не один конкретный ров.


>2. пруфы, если будут, было бы интересно посмотреть/поизучать.

С Замулиным, насколько можно судить, немецкая заявка вполне бьётся:

По данным В. Н. Замулина, 12 июля 1943 в 5 гв. А и 5 гв. ТА вышло из строя не менее 7019 бойцов и командиров. Потери четырёх корпусов и передового отряда 5 гв. ТА составили 340 танков и 17 САУ, из них 194 — сгорели, а 146 — могли быть восстановлены. Но из-за того, что большая часть подбитых боевых машин оказалась на территории, контролируемой немецкими войсками, машины, подлежавшие восстановлению, также были потеряны. Таким образом, всего было потеряно 53 % бронетехники армии, принимавшей участие в контрударе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9

Или Замулина уже разоблачили, как "очернителя" ? ( я не в курсе )

Плюс, больше трети советских танков - Т-70, против 38 Тигров, и 109 длинноствольных Т-4 и 77 Стуг-3, судя по табличке в вики.

Что такое, кстати, Bef.Pz. III, которые в конце таблицы отдельной колонкой, 27 штук всего ? Сами Т-3 отдельно в начале есть.

Таблица
"Укомплектованность частей и соединений 2-го танкового корпуса СС 4 ТА и 3-го танкового корпуса АГ «Кемпф» на 11 июля 1943 года[2]"
От ЖУР
К badger (10.07.2019 11:47:06)
Дата 10.07.2019 14:03:55

Бефель - командирские танки

>Что такое, кстати, Bef.Pz. III, которые в конце таблицы отдельной колонкой, 27 штук всего ? Сами Т-3 отдельно в начале есть.

Ранние серии без пушек были, поздние с пушкой.

ЖУР
От Андю
К badger (10.07.2019 11:47:06)
Дата 10.07.2019 11:48:36

Замулин пока не разоблачён и пользуется доверием Партии. :-)) (-)
От Samsv
К Андю (10.07.2019 11:48:36)
Дата 11.07.2019 10:46:48

Re: Замулин пока не разоблачён и пользуется доверием Партии. :-)) Уверены?

Приветствую!

См. в архиве форума (Исаев, 27.08.2013).

Его уволили уже года три как за "раскачивание лодки" и высказывания на ТВ про то, что на Прохоровском поле не было 1200 танков. Сие высказывание увидел по ТВ Н.И.Рыжков(да, да, "плачущий большевик", он еще не подох) и в итоге Замулин из музея вылетел по сокращению штатов.

[ https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2509/2509312.htm ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андю
К Samsv (11.07.2019 10:46:48)
Дата 11.07.2019 11:06:30

Уверен. (+)

Здравствуйте,

А дурачков-охранителей всегда хватает.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (10.07.2019 10:26:24)
Дата 10.07.2019 11:22:21

Re: Это обратка...


>Отвечать нужно, по крайней мере, тем, что большАя часть немецких танков и САУ, подбитых во время Цитадели и попавших в ремонт, была захвачена Красной Армией во время начавшегося контр-наступления. Томзов оценил их в ~200 машин.

При этом некоторые отечественные исследователи пеняют за поспешность и неподготовленность в проведении "Румянцева".

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От И. Кошкин
К Пауль (10.07.2019 11:22:21)
Дата 10.07.2019 16:56:56

Но бой-то был! Или, скажешь, не было? Может еще немцы под Курском победили? (-)
От Андю
К Пауль (10.07.2019 11:22:21)
Дата 10.07.2019 11:49:24

Кстати. (-)