От Alex Medvedev
К All
Дата 10.07.2019 08:22:33
Рубрики WWII; Танки;

Что за фотографии люфтваффе? Хотелось бы знать о чем вещает интурист?

Бен Утли из Университета Восточной Англии обнаружил фотографии сделанные Люфтваффе, на которых видно более 200 полностью уничтоженных советских танков, попавших в противотанковый ров, вырытый самой же Красной армией несколькими днями ранее.

Немецкая сторона потеряла лишь пять танков, пишет газета.

В девять утра 12 июля 1943 советские танки пошли в наступление, в то время как уставшие немецкие танкисты все еще спали. На 186 немецких танков наступали 672 советских.

22-летний оберштурмфюрер Рудольф фон Риббентроп, сын министра иностранных дел Германии, написал в своем дневнике: "На нас надвигалась стена танков".

Но вскоре стало ясно, что советская сторона забыла о противотанковых рвах, вырытых для того, чтобы предотвратить наступление немецкой бронетехники.

Многие Т-34 просто перевернулись и застряли. По словам Риббентропа-младшего, это было больше всего похоже на стрельбище с горящими танками, погибшими и ранеными солдатами.

Немецкое командование было настолько удивлено сообщениям с поля боя, что направило туда Люфтваффе, чтобы сфотографировать последствия сражения. Фотографии были обнаружены недавно в Национальном архиве США в Мэриленде. Как пишет Times, они дают основания полагать, что Красная армия потеряла в этом бою 235 танков и около 2000 военнослужащих.
От Rwester
К Alex Medvedev (10.07.2019 08:22:33)
Дата 11.07.2019 05:07:30

а сами фотки есть? а то прямо классика(-)
От Baren
К Rwester (11.07.2019 05:07:30)
Дата 11.07.2019 13:57:13

Отож, фото там атас!

https://www.tandfonline.com/na101/home/literatum/publisher/tandf/journals/content/rjih20/2019/rjih20.v018.i02/16161262.2019.1606545/20190529/images/large/rjih_a_1606545_f0025_b.jpeg


"увеличенное изображение подбитого танка Pz IV - с пушкой L48 повернутый влево в сторону противника"
От Паршев
К Baren (11.07.2019 13:57:13)
Дата 12.07.2019 00:11:56

Re: Отож, фото...


> "увеличенное изображение подбитого танка Pz IV - с пушкой L48 повернутый влево в сторону противника"

тогда это м.б. психическое заболевание, нередко проявляется в самых разных областях деятельности. Кто новые лучи открывал, кто язык дельфинов - а на фотоспектрах и записях ничего не было
От Bell
К Baren (11.07.2019 13:57:13)
Дата 11.07.2019 22:30:59

"Close Combat 3"

Добрый вечер.

"Russian Front" на минималках

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От КарАн
К Bell (11.07.2019 22:30:59)
Дата 11.07.2019 22:43:49

))))))))) Там хотя бы цвет был (-)
От Bell
К КарАн (11.07.2019 22:43:49)
Дата 12.07.2019 21:42:52

Re: ))))))))) Там...


[395K]



в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Begletz
К Alex Medvedev (10.07.2019 08:22:33)
Дата 10.07.2019 16:13:29

На фото там именно эскарп, как писал Найп-Мл, а не ров

Правда, на глазок как контрэскарп он для Т-34 должен быть вполне преодолимым.
От sss
К Begletz (10.07.2019 16:13:29)
Дата 11.07.2019 00:33:39

Re: На фото...

>Правда, на глазок как контрэскарп он для Т-34 должен быть вполне преодолимым.

Немцы писали, что он и преодолевался советскими танками, но был заранее хорошо пристрелян танками и противотанковыми орудиями (видимо поскольку наблюдался и представлял заметный рубеж) и как раз при проходе этого рубежа многие советские танки как раз и были подбиты.

В каком-то особо красочном описании было, что якобы переваливаясь через препятствие танки подставляли днище и аж в него поражались (что сомнительно, конечно).
От tramp
К Alex Medvedev (10.07.2019 08:22:33)
Дата 10.07.2019 11:18:03

Re: Что за...

>Бен Утли из Университета Восточной Англии обнаружил фотографии сделанные Люфтваффе, на которых видно более 200 полностью уничтоженных советских танков, попавших в противотанковый ров, вырытый самой же Красной армией несколькими днями ранее.
Вот немецкая статья
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article196544633/Rote-Armee-1943-Fotos-beweisen-Kamikaze-Angriff-russischer-Panzer.html
и британский материал
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/16161262.2019.1606545?needAccess=true&


с уважением
От Samsv
К tramp (10.07.2019 11:18:03)
Дата 11.07.2019 14:46:05

Про решающую роль высадки союзников в Сицилии в победе под Курском не сказал...

>>Бен Утли из Университета Восточной Англии обнаружил фотографии сделанные Люфтваффе, на которых видно более 200 полностью уничтоженных советских танков, попавших в противотанковый ров, вырытый самой же Красной армией несколькими днями ранее.
>Вот немецкая статья
> https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article196544633/Rote-Armee-1943-Fotos-beweisen-Kamikaze-Angriff-russischer-Panzer.html
>и британский материал
> https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/16161262.2019.1606545?needAccess=true&

Приветствую!
Странно,что про Сицилию ничего не сказал.
Красивая была бы сказка:
"Сталин проиграл Прохоровское сражение! И только высадка союзников в Сицилии помогла большевикам одержать победу в Курской битве. Вот так всё было на самом деле! "

:)


>с уважением
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Fateev
К Samsv (11.07.2019 14:46:05)
Дата 12.07.2019 07:07:14

Такая версия уже двигается

День добрый.
>Приветствую!
>Странно,что про Сицилию ничего не сказал.
>Красивая была бы сказка:
>"Сталин проиграл Прохоровское сражение! И только высадка союзников в Сицилии помогла большевикам одержать победу в Курской битве. Вот так всё было на самом деле! "

Лет 5-6 назад в гостинице включил телевизор - шла какая то историческая передача про Курскую битву (толи канал ВВС, толи Нешинал джиографик, не помню) - и там как раз была фраза - "Высадка на Сицилию заставила немцев снять войска с Курска в тот момент, когда они были за 5 минут до победы".

С уважением, Павел Фатеев.
От Пауль
К Fateev (12.07.2019 07:07:14)
Дата 12.07.2019 08:29:32

Почему "уже"? Ей сто лет в обед. (-)
От tramp
К tramp (10.07.2019 11:18:03)
Дата 11.07.2019 13:41:39

Историк объяснил, почему победу под Прохоровкой одержала Красная армия

>>Бен Утли из Университета Восточной Англии

https://tass.ru/armiya-i-opk/6652317

с уважением
От Пауль
К tramp (11.07.2019 13:41:39)
Дата 11.07.2019 13:58:01

Re: Историк объяснил,...

>>>Бен Утли из Университета Восточной Англии
>
> https://tass.ru/armiya-i-opk/6652317

>По словам Замулина, немецкий журналист никаких документов не опубликовал, а ссылается на статью в английском журнале и на немецкого военного историка полковника Хайнца Фризена. "Немецкий исследователь, которого я лично знаю, - профессионал своего дела, но он не специалист по Курской битве. У него нет ни одной книги, посвященной исследованию этой битвы", - отметил ведущий научный сотрудник ЮЗГУ.

Имя немецкого историка переврали, его зовут Карл-Хайнц Фризер (Karl-Heinz Frieser). И в загашнике у него не монография, но раздел по Курской битве в 8-м томе Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg.

Вообще заметка производит впечатление поспешности и суетливости.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От Андю
К tramp (10.07.2019 11:18:03)
Дата 10.07.2019 11:46:51

Спасибо!. (+)

Здравствуйте,

>>Бен Утли из Университета Восточной Англии обнаружил фотографии сделанные Люфтваффе, на которых видно более 200 полностью уничтоженных советских танков, попавших в противотанковый ров, вырытый самой же Красной армией несколькими днями ранее.

Я бы написал 2000200 танков, так точнее.

>и британский материал
> хттпс://ввв.тандфонлине.цом/дои/пдф/10.1080/16161262.2019.1606545?неедАццесс=труе&

Почитать и посмотреть интересно. Надо будет сделать детально, но первый взгляд даёт неутешительный вывод: бла-бла-бла это. Натягивание совы. Т.б., что после публикаций Лопуховского и Замулина (а до этого м.б. и Свирин ещё цифры приводил) писать, широко открыв глаза, "А там такое, ТАКОЕ!" по меньшей мере претенциозно. "Всем давно известно" о коллосальных потерях Ротмистрова под Прохоровкой.

+ Не просматриваются там десятки/сотни танков во рву. Или аффатр не сумел их показать/указать за нарочитой "научностью" и обильным упоминанием цитерлингов и проч. фризеров. С десяток, два чёрный силуэтов можно на фоточках усмотреть и всё. Без какой-либо уверенности в их советской танковости. ИМХО, конечно.

Всего хорошего, Андрей.
От AMX
К Андю (10.07.2019 11:46:51)
Дата 10.07.2019 14:28:50

Re: Спасибо!.

>+ Не просматриваются там десятки/сотни танков во рву. Или аффатр не сумел их показать/указать за нарочитой "научностью" и обильным упоминанием цитерлингов и проч. фризеров.

Судя по "Close up image of the knocked out Pz IV – L48 barrel" аффтар способен увидеть гораздо больше, чем другие.
Это дар, не иначе.
От Андю
К AMX (10.07.2019 14:28:50)
Дата 10.07.2019 14:39:37

Ага, я тоже прикололся. :-) Зумил, зумил, но цветок так и не вышел... (-)
От Samsv
К Андю (10.07.2019 11:46:51)
Дата 10.07.2019 13:21:04

Если не ошибаюсь, Ротмистров больше потерял на марше, неисправными. (-)
От Пауль
К Samsv (10.07.2019 13:21:04)
Дата 10.07.2019 13:26:14

Это не так. (-)
От Samsv
К Пауль (10.07.2019 13:26:14)
Дата 10.07.2019 13:36:27

400 км 4-х суточного ночного марша и не так? Не согласен.

Приветствую!
Неисправных и отставших было много.
Некоторое время ушло на "подтягивание хвостов".

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Пауль
К Samsv (10.07.2019 13:36:27)
Дата 10.07.2019 13:50:03

Статистика против вас.

всего на марше из строя вышло 227 танков и САУ, или треть армии (31,5%)

http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/01.html

Во всех четырех корпусах и передовом отряде армии П.А. Ротмистрова противник подбил и сжег 340 танков и 17 самоходных установок.

http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/11.html

С уважением, Пауль.
От Samsv
К Пауль (10.07.2019 13:50:03)
Дата 10.07.2019 14:09:22

Да нет. Как раз подтверждает.

> всего на марше из строя вышло 227 танков и САУ, или треть армии (31,5%)

> http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/01.html

>Во всех четырех корпусах и передовом отряде армии П.А. Ротмистрова противник подбил и сжег 340 танков и 17 самоходных установок.

> http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/11.html

>С уважением, Пауль.

Приветствую! Спасибо!
Так то статистика. Отставшие и подтянувшиеся наверняка в статистику не попали.

В 80-х гг. в Армении разыгралась настоящая пурга, где-то в марте (была даже заметка про непогоду в "Правде").
На марше из полевого лагеря в часть в моей боевой машине заглох двигатель, засорился что ли бензонасос или трубка. Колонна ушла дальше без нас. Сообразительный водитель как-то подсоединил обычный резиновый шланг и поехали. Сейчас уже точно не помню подробности. Но приехали в часть уже поздно ночью. В списках неисправных или отставших не значились. :)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Пауль
К Samsv (10.07.2019 14:09:22)
Дата 10.07.2019 14:31:14

У вас "нельсон"?

>> всего на марше из строя вышло 227 танков и САУ, или треть армии (31,5%)
>
>> http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/01.html

>Так то статистика. Отставшие и подтянувшиеся наверняка в статистику не попали.

Что помешало открыть ссылку и прочитать, а не заниматься додумыванием?

С уважением, Пауль.
От Samsv
К Пауль (10.07.2019 14:31:14)
Дата 10.07.2019 15:40:17

В бою потери скрыть труднее, на марше легче (отстал-догнал). (-)
От объект 925
К Samsv (10.07.2019 15:40:17)
Дата 10.07.2019 15:47:39

смысл в том, что данные о наличии подаются согласно приказа

к определенному часу.
Если отставшая/сломанная машина сумела вернуться в строй до указанного времени, то нет никаких основании указывать её в неисправных.
Алеxей
От Коля-Анархия
К объект 925 (10.07.2019 15:47:39)
Дата 10.07.2019 15:54:25

а какой смысл их считать? как эти подсчеты подтвердят тезис...

Приветствую.
>к определенному часу.
>Если отставшая/сломанная машина сумела вернуться в строй до указанного времени, то нет никаких основании указывать её в неисправных.

"Ротмистров больше потерял на марше"?
если машины догнали колонну, то их уже не "потерял"...

С уважением, Коля-Анархия.
От объект 925
К Коля-Анархия (10.07.2019 15:54:25)
Дата 10.07.2019 16:04:21

Ре: а какой смысл их считать? - нагнаваших?

а их нельзя посчитать, т.к. они никак не охватывались кяп.
Алеxей
От Samsv
К Пауль (10.07.2019 14:31:14)
Дата 10.07.2019 15:38:26

Открывал и читал. Сравнение некорректное. Там даже количество корпусов разное. (-)
От Пауль
К Samsv (10.07.2019 15:38:26)
Дата 10.07.2019 16:14:01

Даже если взять только 18-й и 29-й тк, то их потери в бою будут выше. (-)
От ZaReznik
К Пауль (10.07.2019 16:14:01)
Дата 13.07.2019 19:48:11

Заулин пишет, что именно у 18 тк потери на марше были самыми тяжелыми, более 50%

Наибольший процент аварийной бронетехники оказался в 18-м тк. Из 187 танков (на 22.00 8 июля) на марше корпус оставил 104, или 55,6%. При переброске в район Прохоровки процент аварийных машин вырос до 117 танков, или 62,6%. Но напряженная работа по сбору и восстановлению техники шла круглосуточно, что давало существенные [26] результаты. К 14.00 10 июля в пути и ремонте числилось уже 83 танка.

И цитирует Труфанова: Из строя выходили танки и часто, при этом не получая технической помощи по 2–3 дня, простаивали в поле. Таким образом, значительная часть боевого состава соединения без боя вышла [27] из строя. В силу этих причин 18-й тк более 50% материальной части потерял на марше»{11}.
От Samsv
К Пауль (10.07.2019 16:14:01)
Дата 10.07.2019 16:44:27

Я к тому,что откуда они с воздуха увидели,подбит он в бою или сломался? (-)
От Пауль
К Samsv (10.07.2019 16:44:27)
Дата 10.07.2019 17:08:05

Кто увидел? О чём вы вообще говорите?

Те, кто сломался на марше и к 12 июня не прибыл - на фото не попали.

С уважением, Пауль.
От Samsv
К Пауль (10.07.2019 17:08:05)
Дата 10.07.2019 21:44:09

1.Бен Утли. 2. А что, танки ломаются только на марше?. (-)
От Коля-Анархия
К Пауль (10.07.2019 14:31:14)
Дата 10.07.2019 15:19:36

"я чистокровный менеждер! информация замедляет..." (с)
От Samsv
К Samsv (10.07.2019 13:21:04)
Дата 10.07.2019 13:25:41

С Острогожска до Прохоровки далековато. (-)
От Николай
К Андю (10.07.2019 11:46:51)
Дата 10.07.2019 12:40:52

Комментарий от Замулина

(в FB Драбкина)
"Валерий Замулин Я видел эти снимки, один у меня есть. После каждого боя немцы ставили дымовые завесы и стягивали подбитую бронетехнику, а с 14 июля по ночам начали стягивать все танки и наши, и свои, те что сложно было восстановить (наши) взрывали. Так что по этим снимкам ни каких выводов сделать невозможно, тем более о масштабах сражения и его результатах( влиянии)."
От Андю
К Alex Medvedev (10.07.2019 08:22:33)
Дата 10.07.2019 10:26:24

Это обратка за продалжающееся наяривание на именно Прохоровку 12-го. (+)

Здравствуйте,

Отвечать нужно, по крайней мере, тем, что большАя часть немецких танков и САУ, подбитых во время Цитадели и попавших в ремонт, была захвачена Красной Армией во время начавшегося контр-наступления. Томзов оценил их в ~200 машин.

Но вскрики про заполненный нашими танками ров похожи таки на гон, т.к.:
1. странно, что его не сфоткали другие немцы,
2. пруфы, если будут, было бы интересно посмотреть/поизучать.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андю (10.07.2019 10:26:24)
Дата 10.07.2019 13:55:23

А где там у фрицев основные-то потери были?

Это к этому про "Цитадель": «Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время вышли из строя...и уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней».

Я честно не знаю, вопрос без подковырок
От Андю
К Паршев (10.07.2019 13:55:23)
Дата 10.07.2019 14:44:13

В советских контрнаступлениях в основном. (-)
От Паршев
К Андю (10.07.2019 14:44:13)
Дата 11.07.2019 11:33:16

А разблюдовки нет? Где и сколько танков, и главное л/с? (-)
От Андю
К Паршев (11.07.2019 11:33:16)
Дата 11.07.2019 14:27:30

Возможно, обзорные работы и есть, но я не скажу сходу.(+)

Здравствуйте,

А так можно Кривошеева, Йенца и др. смотреть и сопоставлять.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андю (11.07.2019 14:27:30)
Дата 12.07.2019 12:54:09

Непонятно, какой м.б. анализ, если нет исходных данных (-)
От марат
К Паршев (10.07.2019 13:55:23)
Дата 10.07.2019 14:41:38

Re: А где...

>Это к этому про "Цитадель": «Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время вышли из строя...и уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней».
При отступлении побросали поврежденную технику. И просто сломавшуюся.
>Я честно не знаю, вопрос без подковырок
С уважением, Марат
От Пауль
К Андю (10.07.2019 10:26:24)
Дата 10.07.2019 12:10:35

Судя по комментариям в прессе, наяривание продолжается:

1. Крымский историк и политолог Александр Форманчук назвал статью в немецкой газете Die Welt о крупном танковом сражении под Прохоровкой между частями вермахта и советскими войсками в ходе оборонительной фазы Курской битвы, чудовищной ложью... По его словам, под Прохоровкой произошло самое крупное танковое сражение во Второй мировой войне, а битва на Курской дуге имела всемирно-исторического значение, так как привела к коренному перелому в войне в пользу Советского Союза.


2. Но журналист, ссылаясь на фотографии из западных архивов, утверждает, что никакого крупного боя там не было.

Якобы 186 немецких боевых машин сражались против 672 советских.

Подобному цинизму и вымарыванию, переписыванию истории в эфире НСН возмутился председатель Российского Союза ветеранов Михаил Моисеев... Это величие подвига танкистов и даже бросить тень на великую победу, это немыслимо. Прохоровское поле – это поле ратной славы России», - отметил Моисеев.


3. "Напомним, сражение под Прохоровкой произошло 12 июля 1943 года. Оно стало частью битвы на Курской дуге. Ни одной из сторон не удалось достичь поставленных целей, немцы не смогли захватить деревню и прорвать оборону Красной армии, а советским войскам - окружить группировку противника. По разным оценкам, в том бою с обеих сторон участвовало до 1500 танков (до 800 советских против 700 немецких). К концу сражения было подбито около 700 машин с обеих сторон. Впрочем, современные российские историки говорят о меньшем количестве танков, принявших участие в том бою".

С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (10.07.2019 12:10:35)
Дата 10.07.2019 12:17:23

Ещё и денег надо собрать и снять "народный фильм о правде". (+)

Здравствуйте,

Как Ротмистров лично на покрашенном в красный цвет "тюнингованном" Т-34-176 пробивается к Ставке фюрера Гуассера и выбивает тому 2-ой глаз.

Всего хорошего, Андрей.
От badger
К Андю (10.07.2019 10:26:24)
Дата 10.07.2019 11:47:06

Re: Это обратка...

>Но вскрики про заполненный нашими танками ров похожи таки на гон, т.к.:

Ну так это младший Рибентропп про ров вещал, по личным впечатлениям, а пруфы, вроде как, в виде аэрофотосъемки,которая может очень-очень большую площадь покрывать, а не один конкретный ров.


>2. пруфы, если будут, было бы интересно посмотреть/поизучать.

С Замулиным, насколько можно судить, немецкая заявка вполне бьётся:

По данным В. Н. Замулина, 12 июля 1943 в 5 гв. А и 5 гв. ТА вышло из строя не менее 7019 бойцов и командиров. Потери четырёх корпусов и передового отряда 5 гв. ТА составили 340 танков и 17 САУ, из них 194 — сгорели, а 146 — могли быть восстановлены. Но из-за того, что большая часть подбитых боевых машин оказалась на территории, контролируемой немецкими войсками, машины, подлежавшие восстановлению, также были потеряны. Таким образом, всего было потеряно 53 % бронетехники армии, принимавшей участие в контрударе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9

Или Замулина уже разоблачили, как "очернителя" ? ( я не в курсе )

Плюс, больше трети советских танков - Т-70, против 38 Тигров, и 109 длинноствольных Т-4 и 77 Стуг-3, судя по табличке в вики.

Что такое, кстати, Bef.Pz. III, которые в конце таблицы отдельной колонкой, 27 штук всего ? Сами Т-3 отдельно в начале есть.

Таблица
"Укомплектованность частей и соединений 2-го танкового корпуса СС 4 ТА и 3-го танкового корпуса АГ «Кемпф» на 11 июля 1943 года[2]"
От ЖУР
К badger (10.07.2019 11:47:06)
Дата 10.07.2019 14:03:55

Бефель - командирские танки

>Что такое, кстати, Bef.Pz. III, которые в конце таблицы отдельной колонкой, 27 штук всего ? Сами Т-3 отдельно в начале есть.

Ранние серии без пушек были, поздние с пушкой.

ЖУР
От Андю
К badger (10.07.2019 11:47:06)
Дата 10.07.2019 11:48:36

Замулин пока не разоблачён и пользуется доверием Партии. :-)) (-)
От Samsv
К Андю (10.07.2019 11:48:36)
Дата 11.07.2019 10:46:48

Re: Замулин пока не разоблачён и пользуется доверием Партии. :-)) Уверены?

Приветствую!

См. в архиве форума (Исаев, 27.08.2013).

Его уволили уже года три как за "раскачивание лодки" и высказывания на ТВ про то, что на Прохоровском поле не было 1200 танков. Сие высказывание увидел по ТВ Н.И.Рыжков(да, да, "плачущий большевик", он еще не подох) и в итоге Замулин из музея вылетел по сокращению штатов.

[ https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2509/2509312.htm ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андю
К Samsv (11.07.2019 10:46:48)
Дата 11.07.2019 11:06:30

Уверен. (+)

Здравствуйте,

А дурачков-охранителей всегда хватает.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (10.07.2019 10:26:24)
Дата 10.07.2019 11:22:21

Re: Это обратка...


>Отвечать нужно, по крайней мере, тем, что большАя часть немецких танков и САУ, подбитых во время Цитадели и попавших в ремонт, была захвачена Красной Армией во время начавшегося контр-наступления. Томзов оценил их в ~200 машин.

При этом некоторые отечественные исследователи пеняют за поспешность и неподготовленность в проведении "Румянцева".

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От И. Кошкин
К Пауль (10.07.2019 11:22:21)
Дата 10.07.2019 16:56:56

Но бой-то был! Или, скажешь, не было? Может еще немцы под Курском победили? (-)
От Андю
К Пауль (10.07.2019 11:22:21)
Дата 10.07.2019 11:49:24

Кстати. (-)
От Кострома
К Alex Medvedev (10.07.2019 08:22:33)
Дата 10.07.2019 09:12:05

А на википедии интуристов забанили?

>Бен Утли из Университета Восточной Англии обнаружил фотографии сделанные Люфтваффе, на которых видно более 200 полностью уничтоженных советских танков, попавших в противотанковый ров, вырытый самой же Красной армией несколькими днями ранее.

>Немецкая сторона потеряла лишь пять танков, пишет газета.

>В девять утра 12 июля 1943 советские танки пошли в наступление, в то время как уставшие немецкие танкисты все еще спали. На 186 немецких танков наступали 672 советских.

>22-летний оберштурмфюрер Рудольф фон Риббентроп, сын министра иностранных дел Германии, написал в своем дневнике: "На нас надвигалась стена танков".

>Но вскоре стало ясно, что советская сторона забыла о противотанковых рвах, вырытых для того, чтобы предотвратить наступление немецкой бронетехники.

>Многие Т-34 просто перевернулись и застряли. По словам Риббентропа-младшего, это было больше всего похоже на стрельбище с горящими танками, погибшими и ранеными солдатами.

>Немецкое командование было настолько удивлено сообщениям с поля боя, что направило туда Люфтваффе, чтобы сфотографировать последствия сражения. Фотографии были обнаружены недавно в Национальном архиве США в Мэриленде. Как пишет Times, они дают основания полагать, что Красная армия потеряла в этом бою 235 танков и около 2000 военнослужащих.


Так у нас в википедии примерно такие цифры и есть.

В чём открытие то?
От Администрация (Юрий А.)
К Кострома (10.07.2019 09:12:05)
Дата 10.07.2019 11:02:58

Модераториал. Сутки за оверквотинг. Уважайте читателей, чистите сообщения. (-)
От Alex Medvedev
К Кострома (10.07.2019 09:12:05)
Дата 10.07.2019 10:31:27

меня фото интересуют. Может где-то выложены уже... (-)
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (10.07.2019 08:22:33)
Дата 10.07.2019 08:26:22

Ну и тут же потомки нацистов радостно оживились

Немецкий журналист Свен Феликс Келлерхофф заявил, что памятник, посвященный победе советских войск на Прохоровском поле в 1943 году, необходимо снести, мотивируя свое заявление, что у Прохоровки не было никакого крупного сражения, а Красная армия не одержала победу. Такое заявление Келлерхофф сделал в статье для издания Die Welt.

По мнению редактора исторического отдела газеты, необходимо пересмотреть данные о крупнейшей встречной танковой битве в истории Второй мировой войны.

Основаниями для выводов Келлерхоффа стали слова немецкого военного историка, полковника бундесвера в отставке Карла-Хайнца Фризера, а также британского исследователя Бена Уитли, обнаружившего немецкую аэрофотосъемку поля боя в американских архивах.

По заверениям журналиста, на самом деле в битве на Прохоровском поле якобы принимали участие 672 советских и 186 немецких танков, а потери составили 235 танков со стороны Красной армии и 5 танков со стороны немцев.

Келлерхофф назвал действия советских войск "атакой камикадзе", так как танки якобы встали перед узким мостом, подставившись под удар 2 танкового корпуса СС.