От Nagel
К Сибиряк
Дата 17.06.2019 21:17:34
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Идея ядерной...


>Идея ядерной войны сама по себе рудиментарна. Британия, Франция, Германия, Япония - все, как и Россия, великие державы прошлого, и в современном мире занимают более заметное место, чем РФ, но никто из них давно уже не уповает на военную силу, как гарантию величия или обеспечения своих интересов. Все в современном мире слишком взаимосвязаны.
Вышеуказанные державы сателлиты США. С 1945. РФ нет. Сравнение бессмысленное.
От Сибиряк
К Nagel (17.06.2019 21:17:34)
Дата 18.06.2019 09:18:58

Re: Идея ядерной...


>>Идея ядерной войны сама по себе рудиментарна. Британия, Франция, Германия, Япония - все, как и Россия, великие державы прошлого, и в современном мире занимают более заметное место, чем РФ, но никто из них давно уже не уповает на военную силу, как гарантию величия или обеспечения своих интересов. Все в современном мире слишком взаимосвязаны.
>Вышеуказанные державы сателлиты США. С 1945. РФ нет. Сравнение бессмысленное.

Сравнение не бессмысленное, т.к. отказ от великодержавных амбиций (для одних жёстко-принудительный, для других - вынужденныо-добровольный), пошёл на пользу как самим этим странам, так и мировому развитию в целом. СССР же после 45-го попытался создать собственную мировую систему, вообще-то уступая в тот момент даже Британии, не говоря уже о США. Предпосылки для такой попытки были в основном идеологические,хотя имелись и некоторые материальные основания. Как бы то ни было, но в итоге проект завершился крахом. Нынешний рецидив российского милитаризма в отличие от послевоенного периода даже четких идеологических оснований не имеет, а материальная основа на порядок слабее (в мировом масштабе), чем была около 1950-го.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (18.06.2019 09:18:58)
Дата 18.06.2019 10:58:46

Re: Идея ядерной...

>Сравнение не бессмысленное, т.к. отказ от великодержавных амбиций...

Внешняя политика по методу "Кац предлагает сдаться" была опробована в 90е и привела к чудовищным результатам. Но желающие повторить никак не переводятся.

>Нынешний рецидив российского милитаризма в отличие от послевоенного периода даже четких идеологических оснований не имеет...

Он как раз имеет весьма четкие идеологические обоснования - "Хватит сносить дружественные нам режимы. Хватит гнобить наших людей на их собственных землях. Хватит натравливать на нас наших соседей". Это гораздо более приземленное, вменяемое и прагматичное обоснование, нежели панславизм РКМП, мировая революция раннего СССР или борьба за права трудящихся по всему миру СССР позднего. И отказ от подобного "милитаризма" означает отказ от существования в качестве самостоятельной, полноценной и суверенной нации и переход на положение курдов, а то и коптов.
От Митрофанище
К Сибиряк (18.06.2019 09:18:58)
Дата 18.06.2019 09:23:38

Re: Идея ядерной...

А вы искренне верите, что США с миньонами принесли демократию и процветание в Ирак, Ливию и Сирию?
Или по другим причинам?
От Сибиряк
К Митрофанище (18.06.2019 09:23:38)
Дата 18.06.2019 10:04:45

Re: Идея ядерной...

>А вы искренне верите, что США с миньонами принесли демократию и процветание в Ирак, Ливию и Сирию?
>Или по другим причинам?

Судьба тиранических режимов известна со времён античности - неспособность к трансформации и к передачи власти (в лучших случаях удаётся передать только на второе поколение). Далее - в любом случае обрушение, болезненное прежде всего для подданных этих режимов. По Ближнему Востоку итог подводить рано, но на Балканах спустя 20 лет видим, что принуждение к миру и разведение сторон прошло успешно.
От МУРЛО
К Сибиряк (18.06.2019 10:04:45)
Дата 18.06.2019 10:42:12

Re: Идея ядерной...

>Судьба тиранических режимов известна со времён античности - неспособность к трансформации и к передачи власти (в лучших случаях удаётся передать только на второе поколение). Далее - в любом случае обрушение, болезненное прежде всего для подданных этих режимов.

В некотором роде мы наблюдаем это с Брекситом. забавно, да. Вероятно увидим и разделение Шотландии со всякими Ирландиями. В общем, не все так однозначно.
От МУРЛО
К МУРЛО (18.06.2019 10:42:12)
Дата 18.06.2019 10:44:46

Кстати, даже песня про это есть

Кофе на столе, за окном лазурь,
А с глянцевых страниц так манит гламур,
Ночью он прийдет и скажет ей лямур,
И в их квартирке на Лесной уютно и тепло,
И все вроде бы ровно, но...
Она хотела бы жить на манхеттене
И с деми мур делиться секретами,
А он просто диджей на радио,
И он в общем не бедный парень кстати, но
Она хотела бы жить на Манхеттене
И с Деми Мур делиться секретами,
А он просто диджей на радио,
Наверно лучше б ему не знать ее совсем...
От объект 925
К Сибиряк (18.06.2019 10:04:45)
Дата 18.06.2019 10:20:18

Ре: Идея ядерной...

>>но на Балканах спустя 20 лет видим, что принуждение к миру и разведение сторон прошло успешно.
+++
конкретезируйте пожалуйста слово "успех" в данном контексте.
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (18.06.2019 10:20:18)
Дата 18.06.2019 10:29:10

Ре: Идея ядерной...

>>>но на Балканах спустя 20 лет видим, что принуждение к миру и разведение сторон прошло успешно.
>+++
>конкретезируйте пожалуйста слово "успех" в данном контексте.

Сербы и албанцы разведены по отдельным номинально суверенным госообразованиям и встраиваются в европейское сообщество в меру сил и способностей. Полагаю, что сербы, как более многочисленный и развитый народ, даже выиграли больше, чем албанцы.
От объект 925
К Сибиряк (18.06.2019 10:29:10)
Дата 18.06.2019 10:39:56

Ре: Идея ядерной...

>Сербы и албанцы разведены по отдельным номинально суверенным госообразованиям
+++
1.Косово не член ООН.
2. В 2012-м они на 1,8 млн жителей, собрали 1,2 млн долларей налогов.
Про сербов вы наверно правы. Если бы ещё вопрос с Северной Краиной решили...

Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (18.06.2019 10:39:56)
Дата 18.06.2019 10:44:15

Ре: Идея ядерной...


>1.Косово не член ООН.

да и плевать!

>2. В 2012-м они на 1,8 млн жителей, собрали 1,2 млн долларей налогов.

В меру сил и способностей! На кой оно сербам это счастье? Чтобы миллион нищих, но гордых, переехали в ближайший боль-менее современный экономический центр - Белград, то есть?
От Митрофанище
К Сибиряк (18.06.2019 10:04:45)
Дата 18.06.2019 10:19:46

Re: Идея ядерной...

...
>Судьба тиранических режимов известна со времён античности - неспособность к трансформации и к передачи власти (в лучших случаях удаётся передать только на второе поколение). Далее - в любом случае обрушение, болезненное прежде всего для подданных этих режимов. По Ближнему Востоку итог подводить рано, но на Балканах спустя 20 лет видим, что принуждение к миру и разведение сторон прошло успешно.

Как я понимаю - ключевое слово в этой фразе - "разведение"?

Раздраконить - и мелюзга не конкурент в принципе.
А по Ближнему Востоку, раз "итог подводить рано" - значит, ещё жертвы будут?
И сколько, по вашему мнению, десятилетий их будут вбомбливать в стойло в необходимые для США параметры?
От Сибиряк
К Митрофанище (18.06.2019 10:19:46)
Дата 18.06.2019 10:33:28

Re: Идея ядерной...


>Раздраконить - и мелюзга не конкурент в принципе.

А кто там кому конкурентом был? Югославия стала источником рабочей силы для европейских стран ещё до нашей перестройки.

>А по Ближнему Востоку, раз "итог подводить рано" - значит, ещё жертвы будут?
>И сколько, по вашему мнению, десятилетий их будут вбомбливать в стойло в необходимые для США параметры?

ну, там же не только штаты бомбят под свои параметры, но и другие "игроки".
От МУРЛО
К Митрофанище (18.06.2019 09:23:38)
Дата 18.06.2019 09:53:36

Re: Идея ядерной...

Видимо у него представления, как и у нашей элиты до 14 года что нас возьмут хотя-бы в младшие партнеры. А уж как американцам и европейцам задницу лизали, до 14 года даже на форуме распространено мнение было что уже и ТД не нужны. Про стракер-бригады на южном направлении мрияли.
От Сибиряк
К МУРЛО (18.06.2019 09:53:36)
Дата 18.06.2019 10:07:19

Re: Идея ядерной...

>Видимо у него представления, как и у нашей элиты до 14 года что нас возьмут хотя-бы в младшие партнеры. А уж как американцам и европейцам задницу лизали, до 14 года даже на форуме распространено мнение было что уже и ТД не нужны. Про стракер-бригады на южном направлении мрияли.

И для чего, интересно, нужны танковые дивизии? Уже с учётом опыта 14-го года.