От KSN
К Сибиряк
Дата 16.05.2019 13:45:52
Рубрики Современность; Армия;

Re: Без денег...

>А надо ли больше? Не так уже много стрелков требуется современной армии. Вопрос, зачем вообще держать в ВС миллион человек?
Вопрос не в численности армии
А в подготовленном мобрезерве.
Как показывает опыт для замирения мизерной но мотивированной Чечни потребовалась группировка в 100 т.ч. - вот вынь и полож.
Опять же, как показывает опыт, замирение той же Чечни потребовало эти 100 тысяч там держать там несколько лет.
Т.е. в случае какого-то серьезного напряга армия 300-400 тысяч это одна горячая точка типа Чечни + минимальное обеспечение всего остального. По всему остальному периметру делай что хошь - армия РФ уже озадачена полностью и выделить контингент еще под одну горячую точку она не сможет. Из доступных инструментов останется только ЯБЧ.
Подготовленный мобрезерв дает возможность в случае напряга за полгода нарастить численность и "обслужить" без ядерного оружия еще хотя бы одну точку. И это противником будет учитываться.
От sss
К KSN (16.05.2019 13:45:52)
Дата 16.05.2019 18:32:56

Надо только зафиксировать, что(+)

>Как показывает опыт для замирения мизерной но мотивированной Чечни потребовалась группировка в 100 т.ч. - вот вынь и полож

...для Чечни эта стотысячная группировка потребовалась, в значительной мере, из-за довольно неприглядного состояния и убогих боевых возможностей тех войск. Начиная от состояния техники и всех видов материального обеспечения, заканчивая удивительной, не имеющей аналогов организацией и распорядительным отношением к людскому ресурсу, в духе рассказов омоновца Виноградова "как я ездил на войну".

При задействовании войск, оснащенных, обученных и обеспечиваемых должным образом скорее всего не понадобилось бы ни наскребания 100 тысяч, ни нескольких лет.
От KSN
К sss (16.05.2019 18:32:56)
Дата 16.05.2019 21:05:06

Re: Надо только...

>При задействовании войск, оснащенных, обученных и обеспечиваемых должным образом скорее всего не понадобилось бы ни наскребания 100 тысяч, ни нескольких лет.
Вот не уверен.
В нынешнем Афганистане в наличии донельзя профессиональная, обученная, снаряженная и обеспеченная армия.
Но при этом малочисленная.
Результат уже определился.
От sss
К KSN (16.05.2019 21:05:06)
Дата 17.05.2019 09:34:24

Re: Надо только...

>В нынешнем Афганистане в наличии донельзя профессиональная, обученная, снаряженная и обеспеченная армия.

Афганистан-то больше Чечни раз в 20, и при этом у натовцев на пике там были те же 100 тысяч. Чего совершенно очевидно хватало для того, чтобы сломить любые попытки местных инсургентов противостоять им открытой силой.
Т.е. в случае условной "Чечни" - обеспечить все необходимые условия для органов государственной безопасности по выявлению и ликвидации враждебного элемента после подавления открытого вооруженного сопротивления.

>Но при этом малочисленная.
>Результат уже определился.

Результат не следствие малочисленности, в данном случае. Также, как и в 1979-89 результат не был следствием малочисленности ограниченного контингента советских войск (каковой по численности был еще меньше, чем контингент НАТО).

(это даже если оставить вне пределов рассмотрения вопрос о целях военного присутствия НАТО в Афганистане и о том, какой результат был для них необходим/желателен)
От KSN
К sss (17.05.2019 09:34:24)
Дата 17.05.2019 18:14:00

Re: Надо только...

>Результат не следствие малочисленности, в данном случае. Также, как и в 1979-89 результат не был следствием малочисленности ограниченного контингента советских войск (каковой по численности был еще меньше, чем контингент НАТО).

А следствие чего?

>(это даже если оставить вне пределов рассмотрения вопрос о целях военного присутствия НАТО в Афганистане и о том, какой результат был для них необходим/желателен)

эм, т.е. вы полагаете, что если бы Афганистан был полностью подконтролен США, требуя при этом ресурсов ... ну как нынешняя Южная Корея, например, и шел бы полностью в русле политики США, то США бы посчитали "нет, спасибо, оно нам не надо"?
От Сибиряк
К KSN (16.05.2019 21:05:06)
Дата 17.05.2019 09:18:08

Re: Надо только...


>Вот не уверен.

Чечня - это территория площадью 16 тыс. кв. км с населением (20 лет назад) около 1 млн. Афганистан - 650 тыс. кв. км, более 20 млн жителей. Разница по площади в 40 раз, по населению - в 20 раз.

При этом российская группировка в Чечне приближалась, как говорят, к 100 тыс., а американцы с союзниками держали в Афгане на пике 130-160 тыс. Т.е. по численности войск - величины одно порядка. Население Чечни конечно более развитое, чем афганцы, но не настолько, чтобы компенсировать различие на порядок по территории и численности населения.
От марат
К Сибиряк (17.05.2019 09:18:08)
Дата 17.05.2019 11:46:26

Re: Надо только...


Здравствуйте!
>При этом российская группировка в Чечне приближалась, как говорят, к 100 тыс., а американцы с союзниками держали в Афгане на пике 130-160 тыс. Т.е. по численности войск - величины одно порядка. Население Чечни конечно более развитое, чем афганцы, но не настолько, чтобы компенсировать различие на порядок по территории и численности населения.
Типичное теплое с мягким.
С уважением, Марат
От KSN
К марат (17.05.2019 11:46:26)
Дата 17.05.2019 18:06:52

Re: Надо только...

Написал выше уже, но здесь тоже повторюсь для понятности.
Малочисленность - это именно малочисленность, несоответствие кол-ва наличных войск тем задачам, которые перед ними ставят.
От Blitz.
К KSN (16.05.2019 21:05:06)
Дата 17.05.2019 01:12:26

Re: Надо только...

>Но при этом малочисленная.
Как раз численность у неё на пике была больше на 20 тыс чем ОКСВА, амеров из них было 90 тыш. Плюс различные контрактеры которых никто не считал.

зы амеры через Афган и Ирак прогнали огромное количество резервистов, причем по нескольку раз отличившихся
От KSN
К Blitz. (17.05.2019 01:12:26)
Дата 17.05.2019 18:02:13

Re: Надо только...

>Как раз численность у неё на пике была больше на 20 тыс чем ОКСВА, амеров из них было 90 тыш. Плюс различные контрактеры которых никто не считал.
Речь не о том что она больше или меньше чем ОКСВА, о том, что численность этой группировки меньше, чем нужно для выполнения поставленной задачи - контроля местности, обеспечения безопасности и ухода от сценария в котором ... как бы это сказать, "война воспроизводит сама себя".
От Д.Белоусов
К KSN (16.05.2019 13:45:52)
Дата 16.05.2019 16:07:53

Ну можно тогда прикинуть, исходя из "двух с половиной войн"

День добрый
>
>Как показывает опыт для замирения мизерной но мотивированной Чечни потребовалась группировка в 100 т.ч. - вот вынь и полож.
---
>Т.е. в случае какого-то серьезного напряга армия 300-400 тысяч это одна горячая точка типа Чечни + минимальное обеспечение всего остального. По всему остальному периметру делай что хошь - армия РФ уже озадачена полностью и выделить контингент еще под одну горячую точку она не сможет. Из доступных инструментов останется только ЯБЧ.

Где-то исходя из, по плохому варианту, по 140+ тысяч объединенной группировки (МО+ Росгвардия + ФСБ) на масштабный региональный конфликт на каждый из двух разнесенных в пространстве ТВД (условно и иллюстративно - Украина и Средняя Азия) плюс 20 тысяч на полицейскую операцию (условно - Северный Кавказ)

Как это будет выглядеть тогда?

С уважением, Д.Белоусов
От KSN
К Д.Белоусов (16.05.2019 16:07:53)
Дата 16.05.2019 21:14:55

Re: Ну можно...

>Где-то исходя из, по плохому варианту, по 140+ тысяч объединенной группировки (МО+ Росгвардия + ФСБ) на масштабный региональный конфликт на каждый из двух разнесенных в пространстве ТВД (условно и иллюстративно - Украина и Средняя Азия) плюс 20 тысяч на полицейскую операцию (условно - Северный Кавказ)

>Как это будет выглядеть тогда?
Думаю что примерно так, как и в реальности - что-то около миллиона в/с, из них треть призывники. Может быть, будет чуть меньше миллиона человек.
От Antenna
К KSN (16.05.2019 13:45:52)
Дата 16.05.2019 14:49:01

Re: Без денег...

>>А надо ли больше? Не так уже много стрелков требуется современной армии. Вопрос, зачем вообще держать в ВС миллион человек?
>Вопрос не в численности армии
>А в подготовленном мобрезерве.
>Как показывает опыт для замирения мизерной но мотивированной Чечни потребовалась группировка в 100 т.ч. - вот вынь и полож.
>Опять же, как показывает опыт, замирение той же Чечни потребовало эти 100 тысяч там держать там несколько лет.
>Т.е. в случае какого-то серьезного напряга армия 300-400 тысяч это одна горячая точка типа Чечни + минимальное обеспечение всего остального. По всему остальному периметру делай что хошь - армия РФ уже озадачена полностью и выделить контингент еще под одну горячую точку она не сможет. Из доступных инструментов останется только ЯБЧ.
>Подготовленный мобрезерв дает возможность в случае напряга за полгода нарастить численность и "обслужить" без ядерного оружия еще хотя бы одну точку. И это противником будет учитываться.

Почему считаете, что при контрактной армии не будет мобрезерва? Контрактники служат в среднем 5 лет. Через армию пройдет достаточное количество контрактников и офицеров. Плюс силовики которых у нас больше армии проходят начальную военные подготовку в своих училищах. Они резерв, служащие и уволившиеся.
От KSN
К Antenna (16.05.2019 14:49:01)
Дата 16.05.2019 21:33:17

Re: Без денег...

>Почему считаете, что при контрактной армии не будет мобрезерва? Контрактники служат в среднем 5 лет. Через армию пройдет достаточное количество контрактников и офицеров. Плюс силовики которых у нас больше армии проходят начальную военные подготовку в своих училищах. Они резерв, служащие и уволившиеся.

Потому что призывников сейчас около 280-300 т.ч. в год. До 30 лет человек, если его гонять хоть изредка на сборы, будет хоть что-то помнить и уметь. Потом он в смысле военной службы потребует долгой переподготовки. Т.е. будет в наличии призывники за 10 лет * 300 т = что-то около 3 млн чел мобрезерва. Причем большинство это специалисты для сухопутных войск - пехота, артиллерия, танки - войск которые несут наибольшие потери и которые наиболее востребованы при контроле территорий.

По вашей теории (контрактная армия 300-400 т.ч.) это фактически ВВС + флот + РВСН + мизерное кол-во СВ, вряд ли больше трети от общей численности. В резерве будут призывники с прошлого контракта - опять же ВВС,флот, РВСН + опять же мизерное кол-во запасников СВ. Их банально меньше. Грубо говоря 150 т.ч. части первой линии и 150 через два-три месяца.
От KSN
К KSN (16.05.2019 21:33:17)
Дата 16.05.2019 22:00:13

Re: Без денег...

Причем надо понимать что численность мобрезерва не эквивалентно реальному кол-ву призванных на службу.
Люди из мобрезерва могут быть заняты на других важных работах и закрыты бронью от призыва, могут заболеть, уехать, банально помереть.
К примеру в СССР во время ВОВ при численности населения в 180 млн чел через действующую армию за все годы прошло что-то около 30 млн чел, примерно 15% населения. Это при тотальном призыве, призыве женщин и острейшем дефиците мужских рук и голов в тылу.
Понятно что молодые запасники шли на фронт куда чаще чем средние по больнице 15%, но какое-то представление это может дать.