От ttt2
К Сибиряк
Дата 16.05.2019 10:52:44
Рубрики Современность; Армия;

Re: Без денег...

>А надо ли больше? Не так уже много стрелков требуется современной армии. Вопрос, зачем вообще держать в ВС миллион человек? По численности населения, объёму экономики и бюджету Россия могла бы содержать относительно современную армию численностью не более полумиллиона, а скорее даже где-то в пределах 350-400 тыс. Учитывая, что сопредельные страны совершенно ничтожны в военном отношении (за исключением Китая, который, во-первых, дружественен, а, во-вторых, удалён от жизненных центров РФ), это вполне реально и этого вполне достаточно.

Сопредельные страны ничтожны?

А то что они или уже члены или собираются в блок НАТО общим населением под 700 миллионов это как?

А то что в 300 км от Питера летают американские и другие носители ЯО это как?

А Япония, население как у РФ, а экономика в разы мощнее это как?

Китай сейчас друг, но капиталистическая Россия ему не особо нужна по жизни. И может в свое время вспомнить про уступленные когда то территории.

Что то оптимизма у вас слишком много.

С уважением
От Claus
К ttt2 (16.05.2019 10:52:44)
Дата 16.05.2019 12:51:59

Re: Без денег...

>А то что они или уже члены или собираются в блок НАТО общим населением под 700 миллионов это как?
А при полноценной войне с НАТО помогут как то помогут мобилизованные? Там единственным эффектвным средством будет ЯО.

>А то что в 300 км от Питера летают американские и другие носители ЯО это как?
С носителями ЯО срочники будут из калашей бороться или метлами и ломами их отгонять?

>Китай сейчас друг, но капиталистическая Россия ему не особо нужна по жизни. И может в свое время вспомнить про уступленные когда то территории.
У нас есть шансы сравнять количество мобилизованных с китаем? Или же опять, единственным доводом в такой ситуации будет ЯО?
От ttt2
К Claus (16.05.2019 12:51:59)
Дата 16.05.2019 14:05:44

Re: Без денег...

>>А то что они или уже члены или собираются в блок НАТО общим населением под 700 миллионов это как?
>А при полноценной войне с НАТО помогут как то помогут мобилизованные? Там единственным эффектвным средством будет ЯО.

Совершенно не факт. ЯО крайнее средство при возникновении угрозы существованию страны. Если вы имеете в виду что обычными силами не остановить - я бы поспорил. Достаточная армия остановит.

>>А то что в 300 км от Питера летают американские и другие носители ЯО это как?
>С носителями ЯО срочники будут из калашей бороться или метлами и ломами их отгонять?

С носителями ЯО будут бороться профи. Срочники будут занятые территории контролировать, охранять объекты и транспорт например.

В случае ЯВ будут проводить операции по дезактивации, эвакуации, и тд и тп. У профи работ без этого будет полно.

>У нас есть шансы сравнять количество мобилизованных с китаем? Или же опять, единственным доводом в такой ситуации будет ЯО?

В крайнем случае да,будет ЯО. Но это крайний случай угрозы территориальной целостности государства. Исходить надо из длительного периода обычной войны.

С уважением
От Claus
К ttt2 (16.05.2019 14:05:44)
Дата 16.05.2019 17:18:07

Re: Без денег...

>Совершенно не факт. ЯО крайнее средство при возникновении угрозы существованию страны. Если вы имеете в виду что обычными силами не остановить - я бы поспорил. Достаточная армия остановит.
Вы сами писали про соотношение 1 к 6. При таком соотношении даже тотальная мобилизация не поможет. Есть же пример Германии в ВМВ, которую СССР сумел забить при куда как меньшем соотношении людских резервов и при этом уступая качественно.
А уж при соотношении 1 к 6, да еще и уступая в качестве подготовки (насчет подготовки срочников надеюсь иллюзий нет?) будет вообще без шансов.
И ЯО в этом случае остается единственным эффективным средством. Его наличие, собственно и заставляет "партнеров" проявлять сдержанность.

>С носителями ЯО будут бороться профи. Срочники будут занятые территории контролировать, охранять объекты и транспорт например.
Правильнее будет сказать имитировать все это.
Тем более , что при ядерно войне эти задачи будут последними по важности, а конвенционную никакие профессионалы даже в ничью не сведут, при таком соотношении сил.

>В случае ЯВ будут проводить операции по дезактивации, эвакуации, и тд и тп. У профи работ без этого будет полно.
Таки работы должен делать подготовленный личный состав.
Причем те же МЧСники будут куда полезнее срочников.

>В крайнем случае да,будет ЯО. Но это крайний случай угрозы территориальной целостности государства. Исходить надо из длительного периода обычной войны.
Какой длительный период при таком соотношении сил?
Будет либо заварушка типа Даманского, где как раз нужны хорошо подготовленные контрактники. Либо глобальное столкновение, в котором кроме нюков ничего не поможет.
От ttt2
К Claus (16.05.2019 17:18:07)
Дата 16.05.2019 21:02:38

ПС

>>С носителями ЯО будут бороться профи. Срочники будут занятые территории контролировать, охранять объекты и транспорт например.
>Правильнее будет сказать имитировать все это.
..
>Причем те же МЧСники будут куда полезнее срочников.

В общем я понял главную линию защиты противников воинской обязанности. Отслужившие год военной службы (12 месяцев) якобы тупое стадо ни на что не способное.

Могу только констатировать что это дикая ложь. Достаточно сказать что в 80-х мощнейшими армиями западной Европы считались бундесвер и французская. В бундесвере служили 15 месяцев, во французской как и у нас сейчас - год. И никто там резервистов бесполезным стадом не считал. Но у наших "специалистов" естественно на все "свое мнение".

С уважением
От ttt2
К Claus (16.05.2019 17:18:07)
Дата 16.05.2019 20:24:10

Re: Без денег...

>Вы сами писали про соотношение 1 к 6. При таком соотношении даже тотальная мобилизация не поможет. Есть же пример Германии в ВМВ, которую СССР сумел забить при куда как меньшем соотношении людских резервов и при этом уступая качественно.

Я действительно писал, но в смысле что для серьезной борьбы потребуется полное напряжение сил. Германия ВМВ - машина для войны и современное рыхлое ЕС совсем разные вещи. Если современная Германия не может 200 тыс контрактников набрать - какое сравнение с Германией 40-х?

>А уж при соотношении 1 к 6, да еще и уступая в качестве подготовки (насчет подготовки срочников надеюсь иллюзий нет?) будет вообще без шансов.

Я не вижу какой то суперподговки там. Да обучены, но каких то подвигов в том же Афгане те же немцы не совершали.

>И ЯО в этом случае остается единственным эффективным средством. Его наличие, собственно и заставляет "партнеров" проявлять сдержанность.

Нет, не единственным. Мощные обычные ВС это тоже внушающая сила. Не против наших СЯС создаются базы у границ. Противник чувствует слабость.

>>С носителями ЯО будут бороться профи. Срочники будут занятые территории контролировать, охранять объекты и транспорт например.
>Правильнее будет сказать имитировать все это.

Ну это уже простите чушь. А как в войну - рекруты с 10 летним стажем что ли сначала воевали? такие же призывники. Кстати и у немцев сначала тоже. Более чем успешно.

>Тем более , что при ядерно войне эти задачи будут последними по важности, а конвенционную никакие профессионалы даже в ничью не сведут, при таком соотношении сил.

Опять же соотношение сил тяжелое но не устрашающее. Танков например у нас как бы не больше. Несмотря на 1:6. Ни мотивация ни умение там не суперное кроме Америки.

>>В случае ЯВ будут проводить операции по дезактивации, эвакуации, и тд и тп. У профи работ без этого будет полно.
>Таки работы должен делать подготовленный личный состав.
>Причем те же МЧСники будут куда полезнее срочников.

МЧСников число ограничено. МЧСники (пусть назывались по другому) в Чернобыле почти ничего не сделали, делала армия - призывники и резервисты.

>>В крайнем случае да,будет ЯО. Но это крайний случай угрозы территориальной целостности государства. Исходить надо из длительного периода обычной войны.
>Какой длительный период при таком соотношении сил?

А почему нет? Я объяснил соотношение тяжелое но не разгромное. Арабов больше чем евреев раз в 25, но кто кого громит?

>Будет либо заварушка типа Даманского, где как раз нужны хорошо подготовленные контрактники. Либо глобальное столкновение, в котором кроме нюков ничего не поможет.

Это ваше мнение ничем не обоснованное.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (16.05.2019 20:24:10)
Дата 17.05.2019 14:34:51

Re: Без денег...

>Я не вижу какой то суперподговки там. Да обучены, но каких то подвигов в том же Афгане те же немцы не совершали.
Суперподготовки нет, но по мере сокращения армий зримо растет уровень подготовки. Задачи уровня "обеспечить оборону расположения от возможных нападений с редкими выходами за периметр/обеспечить проводку колонны снабжения в горнопутстынной местности при поддержке с воздуха" у французов/итальнцев/испанцев/немцев выполняют все, а не только элитные части. Ну и где-то в подкорке сидит, что немцы справятся, рациональные данные о плачевном состянии БВ не убеждают.
И все европейское НАТО до потери пульса тренируется быстро перемещаться в Восточную Европу. То есть они делают ставку на повышения уровня боевой подготовки и на мобильность.
>Нет, не единственным. Мощные обычные ВС это тоже внушающая сила. Не против наших СЯС создаются базы у границ. Противник чувствует слабость.
Противник отрабатывает сценарии быстрого наращивания группировки в ВЕ. У нас что-то симметричное отрабатывают. Все при деле. Как бы то ни было, "угрожаемый период" будет очень корткий, явно недостаточный для мобилизации.

>Опять же соотношение сил тяжелое но не устрашающее. Танков например у нас как бы не больше. Несмотря на 1:6. Ни мотивация ни умение там не суперное кроме Америки.
Умение есть, мотивации у маленьких европейских армий на первый удар хватит, просто никто не успеет испугаться, перед тем как окажется под Сувалками или Нарвой. По ощущуниям пока НАТО не спсобно быстро перебросить к нашим границам достаточно войск, чтобы решить вопрос радикально, но это пока.
Разумеется, не НАТО не будут проводить операцию, предполагающую возможость провеения Россией мобилизации.
Это я не к тому, что мобрезеры не нужен, я к тому. что мобрезерв нужен не для войны с НАТО.
От TMU
К ttt2 (16.05.2019 20:24:10)
Дата 16.05.2019 23:14:45

Re: Без денег...

>МЧСников число ограничено. МЧСники (пусть назывались по другому) в Чернобыле почти ничего не сделали, делала армия - призывники и резервисты.



Правильно, то, что части ГО в Чернобыле и Спитаке обосрались по полной было тогда общим местом. Готовились, типа, к ядерной войне, в которую к середине 80-х на житейском уровне в СССР особо никто не верил (ну по моим воспоминаниям).
От Сибиряк
К ttt2 (16.05.2019 10:52:44)
Дата 16.05.2019 11:35:21

Re: Без денег...


>Сопредельные страны ничтожны?

>А то что они или уже члены или собираются в блок НАТО общим населением под 700 миллионов это как?

Ну и что из того? Эти 700 млн как-то угрожают нашим границам? Никаких группировок, способных совершить вторжение, на границах РФ нет.

>А то что в 300 км от Питера летают американские и другие носители ЯО это как?

Ну летают себе и летают. Мы про миллион ртов в армии говорим или про СЯС?

>Китай сейчас друг, но капиталистическая Россия ему не особо нужна по жизни. И может в свое время вспомнить про уступленные когда то территории.

Если вспомнит, то тогда союзниками России будут та же Япония, Корея и США. Да и даже заняв вдруг весь Дальний Восток до Байкала Китай не сможет угрожать основным жизненным центрам РФ. Весь Дальний Восток (вместе с Чукоткой и Якутией) у нас - это менее 6 млн человек.

>Что то оптимизма у вас слишком много.

Я как раз глубоко пессимистически отношусь к попыткам создавать оборонный потенциал для того чтобы защититься от всех потенциальных (в основном - мнимых) врагов на всех направлениях одновременно в одиночку без союзников.

>А Япония, население как у РФ, а экономика в разы мощнее это как?

Ну вот давайте и посмотрим, какой военный потенциал имеют государства или группы государств, сравнимые с Россией по населению и экономическому потенциалу.

Сперва возьмём Британское Содружество (в 19-м веке, напомню, основной соперник и противник Российской империи) - четыре англоязычных страны, по суммарной территории близких к РФ - 18 млн кв. км, население 134.5 млн, ВВП 6.1 трлн, военные расходы 100.6 млдрд, численность ВС 280 тыс. Стратегическая ядерная компонента присутствует.

Далее, Франция и Германия - население 152 млн, ВВП 6.8 трлн, военные расходы 113 млрд, численность ВС 380 тыс. Стратегическая ядерная компонента присутствует.

Япония - население 127 млн, ВВП 5 трлн, военные расходы 47 млрд, ВС 247 тыс.

И у них тоже кто-то летает и плавает вдоль границ и даже нацеливает на них МБР и пр., но как-то эти страны обеспечивают свою безопасность и поддерживают при том экономическое благополучие.

РФ при населении 146 млн, ВВП 1.6 трлн и военном бюджете 60 млрд, как раз где-то около 400 тыс. и могла бы содержать на техническом и организационном уровне, приближающемся к указанным выше группам государств.


От ttt2
К Сибиряк (16.05.2019 11:35:21)
Дата 16.05.2019 13:56:23

Re: Без денег...

>>А то что они или уже члены или собираются в блок НАТО общим населением под 700 миллионов это как?
>
>Ну и что из того? Эти 700 млн как-то угрожают нашим границам? Никаких группировок, способных совершить вторжение, на границах РФ нет.

Вы серьезно? Они еще как угрожают нашим границам. Поскольку противоречия между нами огромны. От Венесуэлы до Сирии и от Абхазии до Курил. Только пока не форсируют события поскольку достаточного повода для войны пока нет. Вступит Украина в НАТО и развяжет конфликт - вот вам и повод.

И что, быстренько будете усиливать обычные силы? А времени хватит?

>>А то что в 300 км от Питера летают американские и другие носители ЯО это как?
>
>Ну летают себе и летают. Мы про миллион ртов в армии говорим или про СЯС?

Пусть летают? То есть вам движение НАТО к нашим границам безразлично? Базы вблизи границ безразличны? Ну если вы сибиряк то вам конечно далеко. Вот нам живущим здесь глядеть на это как то не в кайф.

>>Китай сейчас друг, но капиталистическая Россия ему не особо нужна по жизни. И может в свое время вспомнить про уступленные когда то территории.
>
>Если вспомнит, то тогда союзниками России будут та же Япония, Корея и США.

Это просто бред. Япония и США примерно такие же наши союзники как когда то был Гитлер. Просто прекрасно будет если они просто не вмешаются за своей частью пирога. Кореи вообще пока как единой страны нет. Есть две совершенно различные. Странно что вы этого не знаете

>>Что то оптимизма у вас слишком много.
>
>Я как раз глубоко пессимистически отношусь к попыткам создавать оборонный потенциал для того чтобы защититься от всех потенциальных (в основном - мнимых) врагов на всех направлениях одновременно в одиночку без союзников.

И я понял вашу позицию "на оборону обычными силами плевать, все отлично, угроз нет, соседи душки, подумаешь там НАТО базы делает, СЯС от всего спасут", не понял только для чего "в одиночку без союзников". Союзники у нас пока есть. Пока

Никто не знает если будет война, какая она будет. Перед ВМВ тоже все считали что будет сплошная химия, а химии в реале вообще не было. Так же никто не знает какая война будет. Будет она ядерная или длительное время обычная. Для чего то подготавливается переброска обычных сил к границам России. И ликвидировать по сути обычные силы только потому что кто то считает "СЯС наше все" просто преступление.

Хорошо что страной руководят люди в такую маниловщину не верящие.

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (16.05.2019 13:56:23)
Дата 16.05.2019 18:23:50

Re: Без денег...


>Вы серьезно? Они еще как угрожают нашим границам. Поскольку противоречия между нами огромны. От Венесуэлы до Сирии и от Абхазии до Курил. Только пока не форсируют события поскольку достаточного повода для войны пока нет. Вступит Украина в НАТО и развяжет конфликт - вот вам и повод.

Констатитируем, что в настоящий момент не существует на границах РФ военных группировок, способных осуществить масштабное вторжение на территорию РФ. А все локальные точки напряжённости не требуют содержания миллионной армии, т.к. решаются силами нескольких батальонных тактических групп, как мы видели в последние годы.

>И что, быстренько будете усиливать обычные силы? А времени хватит?

Именно так - наряд сил должен быть адекватен реально существующей угрозе угрозе

>>>А то что в 300 км от Питера летают американские и другие носители ЯО это как?
>>
>>Ну летают себе и летают. Мы про миллион ртов в армии говорим или про СЯС?
>
>Пусть летают? То есть вам движение НАТО к нашим границам безразлично? Базы вблизи границ безразличны? Ну если вы сибиряк то вам конечно далеко. Вот нам живущим здесь глядеть на это как то не в кайф.

Переезжайте в Сибирь. А лучше - в Австралию или Канаду, как давно уже сделали некоторые мои одноклассники.

>Это просто бред. Япония и США примерно такие же наши союзники как когда то был Гитлер.

Если уж сравнивать с пактом Сталин-Гитлер, то более похож на это союз Путина с Эрдоганом. А США были нашим союзником в двух мировых войнах, да и ранее - тоже вполне дружественные отношения.

>И я понял вашу позицию "на оборону обычными силами плевать, все отлично, угроз нет, соседи душки, подумаешь там НАТО базы делает, СЯС от всего спасут", не понял только для чего "в одиночку без союзников". Союзники у нас пока есть. Пока

Вы неправильно поняли - компактные современные вооружённые силы по боеспособности превосходят искусственно раздутую армию.

>Никто не знает если будет война, какая она будет. Перед ВМВ тоже все считали что будет сплошная химия, а химии в реале вообще не было. Так же никто не знает какая война будет. Будет она ядерная или длительное время обычная.

Да в общем-то понятно, что ракетно-ядерной войны, к которой готовились десятилетиями скорее всего уже не будет.

> Для чего то подготавливается переброска обычных сил к границам России.

Неужели для того, чтобы занять Питер?

>И ликвидировать по сути обычные силы только потому что кто то считает "СЯС наше все" просто преступление

А не нужно ликвидировать, нужно привести по качеству в соответствие с современными нормами (этот процесс вроде бы идёт), а по масштабам - в соответствие с существующими возможностями российской экономики.

>Хорошо что страной руководят люди в такую маниловщину не верящие.

Ну-ну, посмотрим, куда они приведут страну.

От Skvortsov
К Сибиряк (16.05.2019 11:35:21)
Дата 16.05.2019 12:21:49

Про Украину забыли... (-)