От selioa
К объект 925
Дата 16.04.2019 23:42:30
Рубрики WWII; Флот;

Re: Про "умелую"...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1941)


....
Уцелевшие части фронта с боями отступили на восток вдоль побережья Азовского моря на Таганрог (пал 17 октября) и далее к Ростову-на-Дону (пал 20 ноября). Однако уже 28 ноября 1941 в результате успешного контрнаступления войска фронта в ходе Ростовской наступательной операции вновь освободили Ростов, нанеся вермахту первое значительное поражение на Восточном фронте.
....
От Begletz
К selioa (16.04.2019 23:42:30)
Дата 17.04.2019 02:51:35

Re: Про "умелую"...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1941)


>....
>Уцелевшие части фронта с боями отступили на восток вдоль побережья Азовского моря на Таганрог (пал 17 октября) и далее к Ростову-на-Дону (пал 20 ноября). Однако уже 28 ноября 1941 в результате успешного контрнаступления войска фронта в ходе Ростовской наступательной операции вновь освободили Ростов, нанеся вермахту первое значительное поражение на Восточном фронте.
>....

А потом был Тихвин, а после Сталинграда был 3-й Харьков. Правильно было написать, что "Фронт стабильно покатился на Запад после Курской дуги, т.е. середины 43-го года."
От Пауль
К Begletz (17.04.2019 02:51:35)
Дата 17.04.2019 05:52:34

Re: Про "умелую"...

>А потом был Тихвин, а после Сталинграда был 3-й Харьков.
>Правильно было написать, что "Фронт стабильно покатился на Запад после Курской дуги, т.е. середины 43-го года."

А что "Харьков-3"? Так-то после Киева был Житомир. Стратегическую инициативу немцы всё равно себе не вернули.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (17.04.2019 05:52:34)
Дата 17.04.2019 07:12:51

Re: Про "умелую"...

>> Стратегическую инициативу немцы всё равно себе не вернули.

Но и мы ее еще не обрели. Цитадель, это была немецкая стратегическая инициатива, а не наша.

>С уважением, Пауль.

Взаимно.
От Пауль
К Begletz (17.04.2019 07:12:51)
Дата 17.04.2019 08:04:52

Re: Про "умелую"...

>>> Стратегическую инициативу немцы всё равно себе не вернули.
>
>Но и мы ее еще не обрели.

Обрели, но использовать не стали.

>Цитадель, это была немецкая стратегическая инициатива, а не наша.

"Цитадель" - последняя немецкая попытка завладеть стратегической инициативой. Советская сторона пошла на этот шаг добровольно, хотя уже в мае была готова наступать.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (17.04.2019 08:04:52)
Дата 17.04.2019 09:02:13

Re: Про "умелую"...

>"Цитадель" - последняя немецкая попытка завладеть стратегической инициативой.

Это справедливое замечание, поскольку стратегическая инициатива переходила из рук в руки с конца 1941.

>ёСоветская сторона пошла на этот шаг добровольно, хотя уже в мае была готова наступать.

Так и немцы были готовы наступать уже в мае. Но добровольно отложили до июля.

>С уважением, Пауль.

Взаимно.
От Пауль
К Begletz (17.04.2019 09:02:13)
Дата 17.04.2019 09:08:55

Re: Про "умелую"...

>>"Цитадель" - последняя немецкая попытка завладеть стратегической инициативой.
>
>Это справедливое замечание, поскольку стратегическая инициатива переходила из рук в руки с конца 1941.

Раз пыталась "завладеть", значит, не владела.

>>ёСоветская сторона пошла на этот шаг добровольно, хотя уже в мае была готова наступать.
>
>Так и немцы были готовы наступать уже в мае. Но добровольно отложили до июля.

Немцы (особенно Модель) не были готовы наступать в мае.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (17.04.2019 09:08:55)
Дата 17.04.2019 09:35:00

Re: Про "умелую"...

>Раз пыталась "завладеть", значит, не владела.

Да, но никто не владел. Качели, туды-сюды.

>>>ёСоветская сторона пошла на этот шаг добровольно, хотя уже в мае была готова наступать.
>>
>>Так и немцы были готовы наступать уже в мае. Но добровольно отложили до июля.
>
>Немцы (особенно Модель) не были готовы наступать в мае.

Ну если вы помните известный митинг, там четверо (Манштейн, Клюге, и кто-то еще, лень искать) высказались за наступление в мае т к считали, что время работает на русских; еще двое были за полную отмену Цитадели (Гудериан с кем-то). За отстрочку до июля высказался только один Модель, но Гитлер решил поддержать его. Так что если судить по числу голосов, были скорее готовы в мае.

>С уважением, Пауль.

Взаимно.
От Пауль
К Begletz (17.04.2019 09:35:00)
Дата 17.04.2019 17:12:09

Re: Про "умелую"...

>>Раз пыталась "завладеть", значит, не владела.
>
>Да, но никто не владел. Качели, туды-сюды.

Не соглашусь.

>>Немцы (особенно Модель) не были готовы наступать в мае.
>
>Ну если вы помните известный митинг, там четверо (Манштейн, Клюге, и кто-то еще, лень искать) высказались за наступление в мае т к считали, что время работает на русских; еще двое были за полную отмену Цитадели (Гудериан с кем-то). За отстрочку до июля высказался только один Модель, но Гитлер решил поддержать его. Так что если судить по числу голосов, были скорее готовы в мае.

От большинства голосов не изменится ситуация, что 9-я армия была не способна выполнить ту роль, которая ей предназначалась. Модель всё это чётко изложил, сторонники наступления в мае не нашли, что возразить.

Даже Манштейн сказал на совещании: "...силы, имеющиеся у его группы армий, в сравнении с силами противника слабы, особенно пехота. Он считает, что успех от отсрочки будет только в том случае, если до ее окончания удастся предоставить группе дополнительные пехотные дивизии".

С уважением, Пауль.
От selioa
К Begletz (17.04.2019 09:35:00)
Дата 17.04.2019 10:00:02

именно так главный голос и показал себя. (-)
От selioa
К Пауль (17.04.2019 09:08:55)
Дата 17.04.2019 09:29:07

Re: Про "умелую"...

в 1943 основная хотелка была у Гитлера, как и в 1940. А вот итог - разительно отличался.
Это всё ещё об умелой армии. :)