От vavilon
К Llandaff
Дата 04.04.2019 09:41:17
Рубрики Современность; Артиллерия;

ок, цену отбрасываем. Остаются масштабы производства.

Наверное, через лет 5-7 можно накопить запасы для обеспечения каждого орудия, но пока - вряд ли. И, скорее всего, узкое место - производство головок самонаведения на ЛОМО. Механообработка на "Калашникове" без изысков, при необходимости можно разбросать по массе площадок и площадочек. Но без текущей схемы военной приеики .
От Blitz.
К vavilon (04.04.2019 09:41:17)
Дата 04.04.2019 19:39:37

Re: ок, цену...

>Наверное, через лет 5-7 можно накопить запасы для обеспечения каждого орудия, но пока - вряд ли. И, скорее всего, узкое место - производство головок самонаведения на ЛОМО. Механообработка на "Калашникове" без изысков, при необходимости можно разбросать по массе площадок и площадочек. Но без текущей схемы военной приеики .
Нет ни каких узких мест-производителей хватает с головой как и мощностей-см. производство ПТУРов, ЗРК и В-В/3. Мало того-еще поставляется на экспорт.
На фоне много чего Краснополь простая система, причем ето много-чего выпускается в больших количествах.
От john1973
К Blitz. (04.04.2019 19:39:37)
Дата 09.04.2019 20:55:15

Re: ок, цену...

>На фоне много чего Краснополь простая система, причем ето много-чего выпускается в больших количествах.
+++ проблема как раз в освоенности в войсках, и небольших объемах заказа (что влияет на стоимость в увеличение), уже сказали - УАС воспринимается как уникальное дорогое вундерваффе, но это легко преодолеть в большой серии, дающей дешевый боеприпас
От Blitz.
К john1973 (09.04.2019 20:55:15)
Дата 10.04.2019 04:40:45

Re: ок, цену...

>+++ проблема как раз в освоенности в войсках, и небольших объемах заказа (что влияет на стоимость в увеличение), уже сказали - УАС воспринимается как уникальное дорогое вундерваффе, но это легко преодолеть в большой серии, дающей дешевый боеприпас
В войсках с освонением нет ни каких проблем, как и чем стрелять-снаряд довольно старых и хорошо освоен как пользователями так и промышленностю. Ничего особо сложного в применении нет.
От Д.И.У.
К john1973 (09.04.2019 20:55:15)
Дата 10.04.2019 01:04:39

Re: ок, цену...

>>На фоне много чего Краснополь простая система, причем ето много-чего выпускается в больших количествах.
>+++ проблема как раз в освоенности в войсках, и небольших объемах заказа (что влияет на стоимость в увеличение), уже сказали - УАС воспринимается как уникальное дорогое вундерваффе, но это легко преодолеть в большой серии, дающей дешевый боеприпас

Серийное производство освоено еще в начале 2000-х, когда Индия получила 3000 шт. за 35 тыс. $/шт. Существенно понизить цену невозможно - даже если отдельные компоненты подешевели, прочие издержки поднялись с начала 2000-х и доллар приослаб.
Это механически сложный снаряд, управляемый на всей траектории, даже если с примитивным (по нынешним временам) наведением. Сейчас механика (управляемые плоскости и приводы) еще более значима в стоимости, чем ГСН - электроника с начала 2000-х подешевела, но механика подорожала.

Кстати, Индия изначально планировала заказать еще 6000 шт., но отказалась от этих планов, поскольку снаряд показал себя не лучшим образом - не всегда взрывался и оказался неприменим в горах. Впрочем, даже если оставить в стороне вопросы качества, ограничения "Краснополя" известны - его нельзя применять при низкой облачности (ГСН не находит пятно лазерной подсветки от целеуказателя) и требуется длительная подсветка при стрельбе на большую дальность, до полуминуты.
Уже 17 лет это изделие не находит экспортных покупателей (если не считать мелкой пробной поставки в Алжир), что говорит само за себя.
От Llandaff
К vavilon (04.04.2019 09:41:17)
Дата 04.04.2019 10:26:28

Re: ок, цену...

>Наверное, через лет 5-7 можно накопить запасы для обеспечения каждого орудия, но пока - вряд ли. И, скорее всего, узкое место - производство головок самонаведения на ЛОМО. Механообработка на "Калашникове" без изысков, при необходимости можно разбросать по массе площадок и площадочек. Но без текущей схемы военной приеики .

Опять же ПТРК как-то делают. Корнеты всякие. Чем управляемый снаряд отличается? Цена та же, массовость та же.
От SSC
К Llandaff (04.04.2019 10:26:28)
Дата 04.04.2019 11:50:05

Re: ок, цену...

Здравствуйте!

>>Наверное, через лет 5-7 можно накопить запасы для обеспечения каждого орудия, но пока - вряд ли. И, скорее всего, узкое место - производство головок самонаведения на ЛОМО. Механообработка на "Калашникове" без изысков, при необходимости можно разбросать по массе площадок и площадочек. Но без текущей схемы военной приеики .
>
>Опять же ПТРК как-то делают. Корнеты всякие. Чем управляемый снаряд отличается? Цена та же, массовость та же.

Очень высокие стартовые перегрузки. Для УАС по сравнению с ПТУР - нужны другие технологические решения и другие компоненты. Поэтому прямое сравнение бессмысленно, всё зависит от возможностей конкретных предприятий и поставщиков комплектующих, а также от массовости производства. В США, например, изначально Эскалибур был в несколько раз дороже Тоу-2, но в ходе производства цену снизили в 4 раза.

С уважением, SSC
От Д.И.У.
К SSC (04.04.2019 11:50:05)
Дата 04.04.2019 13:28:32

Сначала стоит определиться, нужен ли "Краснополь" вообще

>>>Наверное, через лет 5-7 можно накопить запасы для обеспечения каждого орудия, но пока - вряд ли. И, скорее всего, узкое место - производство головок самонаведения на ЛОМО. Механообработка на "Калашникове" без изысков, при необходимости можно разбросать по массе площадок и площадочек. Но без текущей схемы военной приеики .
>>
>>Опять же ПТРК как-то делают. Корнеты всякие. Чем управляемый снаряд отличается? Цена та же, массовость та же.
>
>Очень высокие стартовые перегрузки. Для УАС по сравнению с ПТУР - нужны другие технологические решения и другие компоненты. Поэтому прямое сравнение бессмысленно, всё зависит от возможностей конкретных предприятий и поставщиков комплектующих, а также от массовости производства. В США, например, изначально Эскалибур был в несколько раз дороже Тоу-2, но в ходе производства цену снизили в 4 раза.

Прежде чем тратить изрядную часть хилого на самом деле бюджета, стоит определиться, не устарел ли "Краснополь" морально к настоящему времени, не заменяется ли с большим успехом другими типами высокоточных боеприпасов.

В частности, есть убедительные статьи, доказывающие преимущества корректировки на конечном участке (т.е. метода, реализованного в "Сантиметре") над полным управлением "Краснополя". Получается значительно дешевле (это ключевой фактор), с меньшими ограничениями по погоде, меньшей обнаруживаемостью и уязвимостью для контрмер, проще в использовании (у "Краснополя" надо вводить кучу разных установок перед стрельбой и подсвечивать цель намного дольше).

Теряется (как правило) возможность стрельбы по подвижным целям, но так ли это важно для снаряда подобного типа? По движущимся танкам эффективнее кассетные снаряды с самонаводящимися элементами.

Есть и еще более перспективный конкурент - навинчиваемые колпачки на обычный снаряд, обеспечивающие корректировку по спутниковой навигации. В перспективе она может быть заменена или дополнена лазерным полуактивным наведением или радиокомандным по данным РЛС полевой разведки. В США это называется PGK (M1156 Precision Guidance Kit), были сообщения об аналогичной достаточно далеко зашедшей программе в России (и в других странах, Франции, например). Это главный конкурент "Эскалибура" - точность ниже, но и цена многократно ниже, что оказывается важнее.

Кроме того, реализация полной управляемости (необходимой только при борьбе с подвижными целями) в принципе менее выгодна для ствольных снарядов, чем аналогичных ракет, поскольку первые испытывают большие перегрузки в стволе. Так ли нужен гаубичный "Краснополь", если можно сделать аналогичную по дальности и характеристикам, но значительно более дешевую ракету для "Града" или отдельной легкой установки "Гермес". Тоже нуждается в изучении.

Нынешние российские госбюджетные закрома отнюдь не безразмерны, экономика уже лет десять в застое, и даже внутри военного бюджета артиллерия ближе к концу, чем к началу по приоритетности. Поэтому стоит трижды подумать, на что потратить выделенные остаточные копейки.