От Blitz.
К pamir70
Дата 22.03.2019 02:56:41
Рубрики WWII; 1941;

Re: исключение, не...

>Смотря против чего, получается.
Смотреть надо на много чего-строительные части которые не успели с границы убрать, не только л/с который в плен массово попадал из-за отсутвия каких либо возможностей к сопротивления, но и техника которую просто потеряли. В случае развертывания за пару дней-их на границе не было, и негативного эфекта от их пребывания в реале тоже не было.
ВВС-совсем иная ситуация, тут и меньший эфект от немецкого удара, и большие возможности к ответным действиям (н-п сразу полетели б бомбить в ответ, а не думали как было 22.06.41).
Спешное разворачивание частей, конечно за не несколько суток все сделать не получилось, но имеющиеся части были б в намного лутшем состоянии по людфм и матчасти. Появляется возможность заранее определится с наличными силами.
Итого ситация с 125 СД выходит абсолютно иная-дивизия хоть и одна против 4 ТГ, но в лутшем состоянии, с авиационной и танковой поддержкой. И так повсеместно-результат потеря темпа-одного из главных преймушеств Вермахта в 41м.
От pamir70
К Blitz. (22.03.2019 02:56:41)
Дата 22.03.2019 03:23:36

Re: исключение, не...

> В случае развертывания за пару дней-их на границе не было,
Они пешком за "пару дней" куда уйдут? В Ленинград?(если это СЗФ) Или в Смоленск?(если это СЗ). Г-н Лопуховский в своей книге упоминает что моб мероприятиями , безо всяких строителей, предполагалось переместить сотни тысяч мобилизуемых с Запада - на Восток, и соответственно с Востока -на Запад. И только в виде исключения и отсутствия возможности по перевозке, было разрешено брать приписных с Западных районов в приграничные соединения.
Это потом икнулось дезертирством.
В полку отца Лопуховского "свинтило" в первый же день большая часть из призванных на учебные сборы 13 июня.А после объявления в 16.00 22.06 "полной мобилизации" дезертировало ещё 166 приписников-водителей
От Blitz.
К pamir70 (22.03.2019 03:23:36)
Дата 22.03.2019 20:11:45

Re: исключение, не...

>Они пешком за "пару дней" куда уйдут? В Ленинград?(если это СЗФ) Или в Смоленск?(если это СЗ). Г-н Лопуховский в своей книге упоминает что моб мероприятиями , безо всяких строителей, предполагалось переместить сотни тысяч мобилизуемых с Запада - на Восток, и соответственно с Востока -на Запад. И только в виде исключения и отсутствия возможности по перевозке, было разрешено брать приписных с Западных районов в приграничные соединения.
До ближайшей станции или лагеря в тылу где с ними будут делать положенное по планам.

>Это потом икнулось дезертирством.
Для боевых частей толпы бегуших невооруженных стройбатовцев действали не важно, помимо морального воздействия ето еще непонятные люди в передовых и не очень порядках.
>В полку отца Лопуховского "свинтило" в первый же день большая часть из призванных на учебные сборы 13 июня.А после объявления в 16.00 22.06 "полной мобилизации" дезертировало ещё 166 приписников-водителей
И что?
От pamir70
К Blitz. (22.03.2019 20:11:45)
Дата 22.03.2019 20:15:15

Re: исключение, не...

>До ближайшей станции или лагеря в тылу
Понятно
>И что?
Ну, конкретно тот полк был обеспечен транспортом. Поэтому часть транспорта пришлось бросить из-за недостатка водителей.
От марат
К pamir70 (22.03.2019 03:23:36)
Дата 22.03.2019 11:44:48

Re: исключение, не...

Здравствуйте!
>> В случае развертывания за пару дней-их на границе не было,
>Они пешком за "пару дней" куда уйдут?
По планам строители с началом войны/мобилизации уходят на стротельство тыловых рубежей обороны. Саперы в свои части.

>Это потом икнулось дезертирством.
Дезертиры были из призывников с присоединенных территорий. Лечили отправкой служить на Кавказ, Дальний Восток и массовыми расстрелами.
>В полку отца Лопуховского "свинтило" в первый же день большая часть из призванных на учебные сборы 13 июня.А после объявления в 16.00 22.06 "полной мобилизации" дезертировало ещё 166 приписников-водителей
Ну вот при начале скрытой мобилизации законы военного времени и работа милиции по отлову дезертиров. И время будет отловить.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (22.03.2019 11:44:48)
Дата 22.03.2019 12:00:31

Re: исключение, не...

>По планам строители с началом войны/мобилизации уходят на стротельство тыловых рубежей обороны. Саперы в свои части.
Я это знаю ."Пишу исключительно по памяти" в том числе. Естественно уходят. Пешком?( ввиду занятости жд транспорта под моб мероприятия в частности перевозки на Восток "до 500 000 человек"(с) Лопуховский на Запад "300 000 - 400 0000" (с ) Лопуховский стр 105)человек + техника мобилизованная из народного хозяйства.
>Лечили
См выше
> и работа милиции по отлову дезертиров. И время будет отловить.
С 18.06 го по 22 .06. Потом станет сильно не до того.
От Blitz.
К pamir70 (22.03.2019 12:00:31)
Дата 22.03.2019 20:13:58

Re: исключение, не...

>ввиду занятости жд транспорта под моб мероприятия в частности перевозки на Восток "до 500 000 человек"(с)
Какие проблемы перевзти назад напорожняке, причем требуется везти не так уж и много народа и не так далеко
От pamir70
К Blitz. (22.03.2019 20:13:58)
Дата 22.03.2019 20:17:39

Re: исключение, не...

>Какие проблемы перевзти назад напорожняке, причем требуется везти не так уж и много народа и не так далеко
Полмиллиона это не много. В соседний военный округ это не далеко. Но за четыре дня ...
От Blitz.
К pamir70 (22.03.2019 20:17:39)
Дата 23.03.2019 00:33:33

Re: исключение, не...

>Полмиллиона это не много. В соседний военный округ это не далеко. Но за четыре дня ...
Полмилиона строителей отродясь не было.
От pamir70
К Blitz. (23.03.2019 00:33:33)
Дата 23.03.2019 12:18:59

Re: исключение, не...

>Полмилиона строителей отродясь не было.
Полмиллиона это не "строители". Это мобилизуемые, подлежащие перевозке в другие округа. А строителей к этим, плюсом, ещё пара-тройка сотен тысяч ( если по "Пишу исключительно по памяти")
От Blitz.
К pamir70 (23.03.2019 12:18:59)
Дата 23.03.2019 15:17:33

Re: исключение, не...

>Полмиллиона это не "строители". Это мобилизуемые, подлежащие перевозке в другие округа. А строителей к этим, плюсом, ещё пара-тройка сотен тысяч ( если по "Пишу исключительно по памяти")
Они ж не на самой границе находятся, в отличии от строителей которых было намного меньше, и везти их собирались в основном в ближайший тыл.
От pamir70
К Blitz. (23.03.2019 15:17:33)
Дата 24.03.2019 23:42:57

Re: исключение, не...

>Они ж не на самой границе находятся,
Нет. Это те кто находится на территориях, освобождённых в ходе "Освободительного похода".