От Blitz.
К pamir70
Дата 18.03.2019 19:41:14
Рубрики WWII; 1941;

Re: исключение, не...

>Никто не спорит. Как это писалось раньше "Ценой жизни многих и многих враг был сначала задержан, а потом и остановлен"Вот только , считаю, что восемь стрелковых батальонов с остальными защитниками( не менее 7000 чел по Вики), пусть без артиллерии и потрёпанные, устойчивее в обороне в крепости( шверпункт) чем растянутые на позициях по плану прикрытия с оперативной плотностью 50 км на дивизию .
>а значит и задержат противника дольше
>"Убогость и малочисленность армий прикрытия у государственной границы — это очевидный факт, для его констатации достаточно проделать расчет плотностей войск, разделить фронт армии на количество дивизий в ней"(с)
Все ето вытекает из упреждения как в развертывании, так и выдвижении по плану прикрытия, однако IRL говорит обратное-где войска были хоть как-то готовы на позициях, у немцев начинались проблемы.

>Какие именно "проблемы"? Применительно к "планам-срокам"? Кто (кроме Брестской крепости) сорвал немцам плановые сроки, задержав на месте более дивизии? Что-бы не разбегаться мыслию..речь исключительно о Приграничном сражении 1941
Задержка на сутки и более в планах, срыв оных и поттягивание резервов которые должны были задействоваться не в первые пару дней ВОВ.
От pamir70
К Blitz. (18.03.2019 19:41:14)
Дата 18.03.2019 20:38:01

Re: исключение, не...

>Задержка на сутки и более в планах, срыв оных
Брестская крепость это сделала. Задержка дивизии первой линии на сутки и более с заменой дивизией из резерва.
От Blitz.
К pamir70 (18.03.2019 20:38:01)
Дата 18.03.2019 21:23:00

Re: исключение, не...

>Брестская крепость это сделала. Задержка дивизии первой линии на сутки и более с заменой дивизией из резерва.
Одну дивизию, в поле могла 3 и уйти еще. Повезло б-забрала время у ТГ.
От pamir70
К Blitz. (18.03.2019 21:23:00)
Дата 19.03.2019 10:42:25

Re: исключение, не...

> в поле могла 3 и уйти еще. Повезло б-забрала время у ТГ.
Не могла. Не реально. По крайней мере по тем параметрам, по которым считается игра на картах в любом КШУ.
Только в сказках и фильмах( некоторых) батальон (один штук) держится больше часа против полков двух танковых дивизий, наступающих на фронте 5 км( Л.Лопуховский об октябре 1941 "1941 год На главном направлении" стр 318)
И двигается пешим маршем быстрее чем указанные полки, сохраняя управляемость разрозненных рот...
От Blitz.
К pamir70 (19.03.2019 10:42:25)
Дата 20.03.2019 00:27:06

Re: исключение, не...

>Не могла. Не реально. По крайней мере по тем параметрам, по которым считается игра на картах в любом КШУ.
Судя по аналогичным примерам-вполне могла, см. бои 4 Тг.
>Только в сказках и фильмах( некоторых) батальон (один штук) держится больше часа против полков двух танковых дивизий, наступающих на фронте 5 км( Л.Лопуховский об октябре 1941 "1941 год На главном направлении" стр 318)
Значит мы в сказке живем)
От pamir70
К Blitz. (20.03.2019 00:27:06)
Дата 20.03.2019 10:07:23

Re: исключение, не...

>Судя по аналогичным примерам-вполне могла, см. бои 4 Тг.
Нет таких примеров. Если такой пример (успешный бой стрелкового батальона с 1 орудием на 3 км( штатные средства стрелковой дивизии равномерно распределённые по фронту) VS два развёрнутых на фронте 5 км полнокровных танковых полка со средствами усиления 2х тд и корпусными и найдётся( в чём я сомневаюсь), то сразу всплвёт множество сопутствующих ньюансов.
>Значит мы в сказке живем)
Кто как.
От Blitz.
К pamir70 (20.03.2019 10:07:23)
Дата 20.03.2019 19:21:40

Re: исключение, не...

>Нет таких примеров. Если такой пример (успешный бой стрелкового батальона с 1 орудием на 3 км( штатные средства стрелковой дивизии равномерно распределённые по фронту) VS два развёрнутых на фронте 5 км полнокровных танковых полка со средствами усиления 2х тд и корпусными и найдётся( в чём я сомневаюсь), то сразу всплвёт множество сопутствующих ньюансов.

Вот Вы уже и торгуетесь© Ньюансы дело такое, с них все события состоят, буть то ДОТы, или заранее занятые позиции, активная оборона, котнтр удары танков и т.п. Было б все ето не отдельные случаи, а полноценная система (в случае выдвижении сил на границу по плану), то приграничное сражение задержало немцев до подхода резервов
От pamir70
К Blitz. (20.03.2019 19:21:40)
Дата 20.03.2019 19:36:33

Re: исключение, не...

> а полноценная система (в случае выдвижении сил на границу по плану)
Типа Вяземского окружения?
Не работала "полноценная система" в РККА того времени. Ввиду неправильной разведки,отсутствии взаимодействия и потери управления войсками при малейшем ускорении темпов продвижения противника. Что в Приграничном..что при создании Киевского котла..что в Вяземской
От Blitz.
К pamir70 (20.03.2019 19:36:33)
Дата 20.03.2019 20:00:40

Re: исключение, не...

>Типа Вяземского окружения?
Простите-совсем мимо.
>Не работала "полноценная система" в РККА того времени. Ввиду неправильной разведки,отсутствии взаимодействия и потери управления войсками при малейшем ускорении темпов продвижения противника. Что в Приграничном..что при создании Киевского котла..что в Вяземской
Работала-иначе немцев в 41м громить не вышло.
От pamir70
К Blitz. (20.03.2019 20:00:40)
Дата 20.03.2019 20:05:08

Re: исключение, не...

>Простите-совсем мимо.
Хм...Проецировать ту же ситуацию? )) Та же дивизия РККА на 40 км фронта, то же одно орудие на з км фронта, тот же Гёпнер...
Все те же..и результат тот же..
От Blitz.
К pamir70 (20.03.2019 20:05:08)
Дата 20.03.2019 21:17:40

Re: исключение, не...

>Хм...Проецировать ту же ситуацию? )) Та же дивизия РККА на 40 км фронта, то же одно орудие на з км фронта, тот же Гёпнер...
>Все те же..и результат тот же..
Результат другой-в одном случае никого нет, в другом немцы несут потери, потом еще попадают под контр удар по вырвашимся вперед частями, и не в одном месте, а повсеместно.
От pamir70
К Blitz. (20.03.2019 19:21:40)
Дата 20.03.2019 19:33:53

Атомное оружие ...В общем - не убедили ) (-)
От Blitz.
К pamir70 (20.03.2019 19:33:53)
Дата 20.03.2019 20:04:06

Re: Атомное оружие...

Да что Вас убеждать-Вы в сказке живете)))
От pamir70
К Blitz. (20.03.2019 20:04:06)
Дата 20.03.2019 20:06:53

Re: Атомное оружие...

>Да что Вас убеждать-Вы в сказке живете)))
Ха ха ха.