От Rwester
К certero
Дата 02.03.2019 22:01:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

в поле трактор дыр-дыр-дыр...

Здравствуйте!

...мы за мир, мы за мир!!

Я думаю, дело в отсутствии честной и открытой позиции транслируемой в народ, за каким чертом это нужно. "ПУскай мне кто-то обьяснит мою задачу". И объяснение в общем простое: пусть там льется кровь, чтобы у нас было спокойно.

Очевидный диссонанс (с "мирумир") обьяснения легко звучит цинично, но для нас (после 30 лет социальных изменений) вполне логично и приемлемо, мы стали жестоки. Не то чтобы "за деньги банка Менатеп", но причины вполне себе земные и обьясняют интересы прямо и без экивоков.

Да, сейчас такой рефлексии тоже нет (для народа).

Рвестер, с уважением
От Митрофанище
К Rwester (02.03.2019 22:01:08)
Дата 03.03.2019 09:29:08

вертикального взлёта и посадки

>Здравствуйте!

>...мы за мир, мы за мир!!

>Я думаю, дело в отсутствии честной и открытой позиции транслируемой в народ, за каким чертом это нужно. "ПУскай мне кто-то обьяснит мою задачу". И объяснение в общем простое: пусть там льется кровь, чтобы у нас было спокойно.

>Очевидный диссонанс (с "мирумир") обьяснения легко звучит цинично, но для нас (после 30 лет социальных изменений) вполне логично и приемлемо, мы стали жестоки. Не то чтобы "за деньги банка Менатеп", но причины вполне себе земные и обьясняют интересы прямо и без экивоков.


"Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»"

Не было никакого диссонанса.
Достаточно было сказать, что это надо для:
- рабочих и крестьян;
- построения коммунизма;
- мира во всём мире;
- освобождения от колонизаторов;
- не линчевания негров в США;
- Славы КПСС...
и всё было бы понятно и объяснимо.
От badger
К Митрофанище (03.03.2019 09:29:08)
Дата 03.03.2019 19:11:13

Это стихотворение 1926 года (-)
От Митрофанище
К badger (03.03.2019 19:11:13)
Дата 03.03.2019 20:48:27

И очень хорошо иллюстрирует положение от 30-х до 70-х годов.

Вот в 80-х ситуация начала меняться, но уже в 90-х патриотическая основа начала замещаться товарно-денежной.
От badger
К Митрофанище (03.03.2019 20:48:27)
Дата 04.03.2019 15:12:21

Если почитать историю создания стихотворения - она, как минимум, странная

>Вот в 80-х ситуация начала меняться, но уже в 90-х патриотическая основа начала замещаться товарно-денежной.

и мало связанная с "патриотической основной" :

Как рассказывал сам Михаил Светлов, стихотворение родилось в полемике с Леопольдом Авербахом, одним из идеологов РАППа, по поводу правомочности романтики в пролетарской поэзии: в посрамление РАППу, назло Авербаху он и решил написать нечто иностранно-романтическое; поначалу предполагалась даже «серенада из жизни испанских грандов»[1][2].

В своё время Василий Жуковский создал, специально для переводов немецкой романтической поэзии, стихотворный размер — четырёхстопный амфибрахий с мужской рифмой; этим размером, как считали многие литературоведы, написана и «Гренада»[1]. Хотя стихотворение Светлова на самом деле написано двухстопным амфибрахием и стихов в его строфе не четыре, а восемь (во всех авторских публикациях воспроизводится именно такая разбивка, известная в русской поэзии, например, по «Цыганским песням» А. К. Толстого), у современников размер «Гренады» вызывал ассоциации именно с немецкой романтической поэзией. И, поскольку в литературных кругах было хорошо известно увлечение Светлова поэзией Г. Гейне, его «Гренада» воспринималась как заявка на роль «красного Гейне»[1].

Между тем литературоведы отмечают в светловской «Гренаде» обращение с ритмом, характерное как для модернистской поэзии, так и для русского песенного фольклора. В годы Первой мировой войны была широко распространена солдатская песня с такими словами:

«Прощайте, родные,
Прощайте, друзья,
Прощай, дорогая
Невеста моя»
Песня эта могла быть известна и автору «Гренады», и почти дословное совпадение с первыми двумя строками светловского «Прощайте, родные / Прощайте семья» могло быть намеренным — попыткой создать новую солдатскую песню, герой которой не оторван от родного дома, от привычной жизни и возлюбленной силой обстоятельств, а уходит сам, чтобы осуществить свою заветную мечту[1].

Поскольку в стихотворении Светлова речь идёт о «Гренадской волости в Испании», имеется в виду провинция Granada на юге Испании (а не островное государство в Карибском бассейне Гренада), но в XIX веке нормативным названием и этой провинции, и города было именно «Гренада»[К 2]. С начала XX века эта транскрипция понемногу вытеснялась вариантом «Гранада»; в «Энциклопедическом словаре» Павленкова 1918 года основным вариантом названия указана «Гранада», допустимым — «Гренада».

Опубликованная в «Комсомольской правде» 29 августа 1926 года, «Гренада» Светлова сразу стала знаменитой; 31 декабря 1926 года Марина Цветаева писала Борису Пастернаку: «Передай Светлову (Молодая Гвардия), что его Гренада — мой любимый — чуть не сказала: мой лучший — стих за все эти годы. У Есенина ни одного такого не было. Этого, впрочем, не говори, — пусть Есенину мирно спится»[3]. Л. Ю. Брик вспоминала, что В. В. Маяковский одобрительно приветствовал появление новых хороших стихов и положительно относился к творчеству Светлова: «"Гренаду" он читал дома и на улице, пел, козырял ею на выступлениях, хвастал больше, чем если бы сам написал её!»[4].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0_(%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
От Митрофанище
К badger (04.03.2019 15:12:21)
Дата 04.03.2019 19:20:07

Спасибо, если честно. Я не настоящий литературовед. Но интересно

И как всегда - многослойное это дело.

Иногда думаешь - это реально так, или ракетчики филологи напридумывают.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (03.03.2019 20:48:27)
Дата 04.03.2019 08:56:18

Там герой "не от мира сего"

"Отряд не заметил потери бойца"
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (04.03.2019 08:56:18)
Дата 04.03.2019 19:17:41

Так и страна - не от мира того, но и это не всё -

>"Отряд не заметил потери бойца"

Больше скажу - отряд не заметил потери страны.
в 90-х.

Непросто всё.
От марат
К badger (03.03.2019 19:11:13)
Дата 03.03.2019 20:20:51

Re: Это стихотворение...

Здравствуйте!
В одну из февральских ночей 1925 г отряд "партизан", одетых в польскую военную форму, по ошибке напал на совесткую погранзаставу у местечка Ямполь. В Москве, не разобравшись в чём дело, обвинили поляков в вооруженном нападении. Разгорелся международный скандал,о котором много писала польская пресса. ПБ рассмотрело вопрос о деятельности Разведупра и по предложению Дзержинского приняло решение: "активную разведку во всех ее формах и видах на территории сопредельных стран прекратить"
Так что пропаганда шла бы в разрез в решением ПБ. С учетом военной тревоги 1927 г решили не дразнить гусей.
С уважением, Марат
От certero
К Митрофанище (03.03.2019 09:29:08)
Дата 03.03.2019 14:16:50

Re: вертикального взлёта...

>>Здравствуйте!
>
>>...мы за мир, мы за мир!!
>
>>Я думаю, дело в отсутствии честной и открытой позиции транслируемой в народ, за каким чертом это нужно. "ПУскай мне кто-то обьяснит мою задачу". И объяснение в общем простое: пусть там льется кровь, чтобы у нас было спокойно.
>
>>Очевидный диссонанс (с "мирумир") обьяснения легко звучит цинично, но для нас (после 30 лет социальных изменений) вполне логично и приемлемо, мы стали жестоки. Не то чтобы "за деньги банка Менатеп", но причины вполне себе земные и обьясняют интересы прямо и без экивоков.
>

>"Я хату покинул,
>Пошел воевать,
>Чтоб землю в Гренаде
>Крестьянам отдать.
>Прощайте, родные!
>Прощайте, семья!
>«Гренада, Гренада,
>Гренада моя!»"

>Не было никакого диссонанса.
>Достаточно было сказать, что это надо для:
>- рабочих и крестьян;
>- построения коммунизма;
>- мира во всём мире;
>- освобождения от колонизаторов;
>- не линчевания негров в США;
>- Славы КПСС...
>и всё было бы понятно и объяснимо.
Вспоминая те времена, скажу, что только бы приветствовал такие объяснения. И множество подростков тоже. Особенно если бы к этому фильмы бы добавились вроде того же "Одиночного плавания"
От pamir70
К certero (03.03.2019 14:16:50)
Дата 03.03.2019 16:34:15

Резюме

Не понятно, отчего полная открытость в вопросе с военными советниками, могла чем то таким улучшить "пропаганду популярности военной службы" в том СССР. Совсем непонятно.
Тем более что всякие подвиги типа разминирования Суэцкого канала и ТАК вполне освещались СМИ. От журнала "Вокруг света" до той же "Красной звезды" и журнала "Советский воин"
От pamir70
К certero (03.03.2019 14:16:50)
Дата 03.03.2019 14:50:24

Re: вертикального взлёта...

>Вспоминая те времена, скажу, что только бы приветствовал такие объяснения.
А в те времена нужно было правду писать про...или байки типа того же "одиночного"?)))
Проблемка то в том, что обнародовав всё, выяснится то основным гемором советников были не тучи поражаемых врагов.
А безделье со скукой,жара, влажность,летающая и ползающая гадость , болячки,хреновые бытовые и дерьмовый алкоголь.
" После обеда разошлись по землянкам — посмотреть, как живут. Меня тоже забрал офицер и повел к себе. Средней ширины траншея со ступеньками вела вниз. И ступеньки, и стенки траншеи были хорошо укреплены деревянными щитами от снарядных ящиков. Хозяин открыл дверь и шагнул в темноту. Потом почему-то как-то по-особенному посвистел, зажег зажигалку, а от нее — настольную лампу. Я вошел следом, и тут мне сразу бросилось в глаза, что в центре с потолка что-то свисает и раскачивается. Глянул на подполковника — тот улыбается и периодически тихо посвистывает. Я опять уставился на эту «качалку». И вдруг похолодел: так это же змея! Да еще и кобра, ее еще называют очковой змеей. Я невольно отступил к выходу. Подполковник меня успокоил — в его присутствии она никого не тронет, а сейчас он даст ей еду. Он запустил руку в расщелину потолка, откуда свисала змея, вытащил широкую, мелкую коробочку, высыпал туда кусочки мяса и поставил обратно. Сказав, что мне все ясно, все «понравилось», я запросился на улицу и уже там спросил:
— Как можно жить, если рядом змея?
— Вот представьте, мы здесь почти год. Я ее подобрал совсем маленькой, а сейчас она вымахала почти под два метра. На хороших харчах."

И на одного действительно интересно и героически проведшего командировку, приходится 10-20( а то и более), врага в глаза не видевших.
"Главным военным советником .. генерал-лейтенант Денисов. Мало того, что он ни по каким параметрам не подходил для этой военной политико-дипломатической работы, так он к тому же еще и болел. Причем болезнь была ярко выражена, что вызывало у соотечественников сострадание, а у эфиопов — неприязнь.
Что же это за недуг одолел Денисова? На мой взгляд, это была какая-то форма склероза сосудов головного мозга. Представьте себе, этот мужчина под 50 лет, хорошо в целом сложенный, с небольшим излишком в весе, достаточно разговорчивый и общительный, в меру подвижный. Но когда мы куда-нибудь заходили и едва садились, как он немедленно засыпал. Засыпал в буквальном смысле, ставя всех остальных, в том числе и меня, в неловкое положение. Когда в первый день я попал в такую ситуацию, то подумал: «Наверное, бедняга всю ночь занимался делами». Действительно, такое нельзя было исключить. Поэтому до конца этого дня я старался втянуть его в живой разговор — в ответы на вопросы и т. д., лишь бы он не уснул. Или же говорил ему, чтобы он с помощником еще что-то сделал, пока я проведу с кем-то беседу. Но когда все это повторилось и на следующий день, я поинтересовался у его коллег: «В чем дело?» Мне разъяснили, что это продолжается все время и, возможно, на этой почве у Денисова нулевые отношения с Менгисту, они фактически не встречаются, а с бывшим министром обороны видятся очень редко, так как последний избегает таких встреч."

Кстати, вспоминая те времена, не припоминаю никакой тяги мальчишек к изучению иностранных языков :)( за исключением мажоров)
От certero
К pamir70 (03.03.2019 14:50:24)
Дата 03.03.2019 16:16:37

Re: вертикального взлёта...

>>Вспоминая те времена, скажу, что только бы приветствовал такие объяснения.
>А в те времена нужно было правду писать про...или байки типа того же "одиночного"?)))
>Проблемка то в том, что обнародовав всё, выяснится то основным гемором советников были не тучи поражаемых врагов.
> А безделье со скукой,жара, влажность,летающая и ползающая гадость , болячки,хреновые бытовые и дерьмовый алкоголь.


>Кстати, вспоминая те времена, не припоминаю никакой тяги мальчишек к изучению иностранных языков :)( за исключением мажоров)
Всегда основное время занимают вовсе не героические действия, а вполне бытовые. Но это не мешает снимать фильмы и писать книги.
Что до языков, то это тоже проблема, так как закрытые границы практически нивелировали любое желание. А вот в приморских городах, где мальчишки хотели стать моряками и капитанами, язык учился очень даже с энтузиазмом:)
А когда у нас в классе была запланирована поездка в ГДР в их пионерский лагерь, так чуть половина изучающих английский, на немецкий не перешла:)
Так что всё в стимул и пропаганду упиралось. Увы, СССР сделал в этом направлении значительно больше глупого, чем правильного.
От pamir70
К certero (03.03.2019 16:16:37)
Дата 03.03.2019 16:29:42

Re: вертикального взлёта...

>Всегда основное время занимают вовсе не героические действия, а вполне бытовые. Но это не мешает снимать фильмы и писать книги.
Именно поэтому, с раскрытием в современности бытовых вопросов ВОВ и снижению героического пафоса становится мало реализуема пропаганда о ВОВ, вполне работавшая в 70х
> А вот в приморских городах, где мальчишки хотели стать моряками и капитанами,
В каком именно? Я учился во времена СССР в Калининграде..И уж извините, мой (военный) английский был глубже знаний типичного выпускника КВИМУ тех лет. Так что сочту это за "гон" )). Те будущие капитаны языки осваивали уже значительно позже. Когда стали работать в иностранных компаниях
>Так что всё в стимул и пропаганду упиралось.
Эта фраза уровня глубокомысленного "кормить лучше надо..тогда и не улетят"(Банк ИмпериалЪ).
Соответственно, ЕМНИП, правдивое повествование жизни военных советников времён СССР мало бы отличалось от правдивого повествования об инженерах строящих на Кубе сахарный комбинат. И уже в мои времена позднего СССР, единственным стимулом в этом плане была возможность катнуться в загранкомандировку. Да..не военный атташе ( " с милым рай и в шалаше , если милый -атташе")..и не офицер ООНовских сил( тут блат нужен был бы приличный)..но хоть ЧТО ТО )))
От certero
К pamir70 (03.03.2019 16:29:42)
Дата 03.03.2019 22:59:07

Re: вертикального взлёта...

>>Всегда основное время занимают вовсе не героические действия, а вполне бытовые. Но это не мешает снимать фильмы и писать книги.
>Именно поэтому, с раскрытием в современности бытовых вопросов ВОВ и снижению героического пафоса становится мало реализуема пропаганда о ВОВ, вполне работавшая в 70х
>> А вот в приморских городах, где мальчишки хотели стать моряками и капитанами,
>В каком именно? Я учился во времена СССР в Калининграде..И уж извините, мой (военный) английский был глубже знаний типичного выпускника КВИМУ тех лет. Так что сочту это за "гон" )). Те будущие капитаны языки осваивали уже значительно позже. Когда стали работать в иностранных компаниях
>>Так что всё в стимул и пропаганду упиралось.
>Эта фраза уровня глубокомысленного "кормить лучше надо..тогда и не улетят"(Банк ИмпериалЪ).
>Соответственно, ЕМНИП, правдивое повествование жизни военных советников времён СССР мало бы отличалось от правдивого повествования об инженерах строящих на Кубе сахарный комбинат. И уже в мои времена позднего СССР, единственным стимулом в этом плане была возможность катнуться в загранкомандировку. Да..не военный атташе ( " с милым рай и в шалаше , если милый -атташе")..и не офицер ООНовских сил( тут блат нужен был бы приличный)..но хоть ЧТО ТО )))

Чтобы поступить в мореходку надо было сдавать английский. А так как конкурс был высокий, то это было стимулом. К уровню знаний, достаточных для общения, это отношения никакого не имеет. А имеет к стимулированию изучения языков.
Точно также фильм " В зоне особого внимания" или "Одиночное плавание" сделал для патриотического воспитания и привлечения в военные училища больше, чем все мантры, которые лились в уши на уроках нвп или обществоведения.
Вообще, от темы отклонились - секретность того, о чем вроде бы как знали, играла очень плохую роль.
И интересно, где вы знания английского у выпускников мореходки проверяли?
От pamir70
К certero (03.03.2019 22:59:07)
Дата 04.03.2019 00:08:13

Re: вертикального взлёта...

>Чтобы поступить в мореходку надо было сдавать английский.
Средняя мореходка это ПТУ. С соотв требованиями. Высшая мореходка с конкурсом как в Плешку или Институт Азии и Африки? Улыбнуло
>Вообще, от темы отклонились - секретность того, о чем вроде бы как знали, играла очень плохую роль.
А вот тут мы и подходим к тому что изначально нужно было..а она была..секретность?)).Превосходящую, к примеру ту которая была(есть) в Великобритании..или США?
>И интересно, где вы знания английского у выпускников мореходки проверяли?
См "я живу в Калининграде с 1980го. Окончил тут среднюю школу. Вместе с моими одноклассниками. Из которых 4ро свалили в морское ПТУ( т.е средняя мореходка). "..И т.д.
От объект 925
К pamir70 (04.03.2019 00:08:13)
Дата 04.03.2019 15:59:02

Всётаки техникум, а не ПТУ. (-)
От pamir70
К объект 925 (04.03.2019 15:59:02)
Дата 04.03.2019 16:15:32

Re: Всётаки техникум,...

По статусу в Калининграде КМУ( калининградское мореходное училище) стояло сильно ниже Калининградского политехникума. И( кстати) окончание данного заведения сосем не гарантировало открытые ворота в железном занавесе. Как правило, достойному кандидату требовался примерно год для оформления всех документов, проверок и получения паспорта моряка.
И знание языка не было в этом случае в приоритете )))
От Митрофанище
К pamir70 (04.03.2019 16:15:32)
Дата 04.03.2019 19:15:31

Но знак-то, знак "тупоугольного" образования, да с якорем.) (-)
От pamir70
К Митрофанище (04.03.2019 19:15:31)
Дата 04.03.2019 19:18:08

Но бить то будут не по паспорту ))) (-)
От Митрофанище
К pamir70 (04.03.2019 19:18:08)
Дата 04.03.2019 19:25:41

Не поспоришь.) (-)