От А.Никольский
К All
Дата 21.02.2019 14:07:35
Рубрики Флот;

"Вот чем занимались Ельцин с Гайдаром и Бурбулисом в разгар демократии" (с) bmpd

интересная информация о том, когда начались работы по тому, что назвали "Посейдоном"
https://bmpd.livejournal.com/3541434.html
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (21.02.2019 14:07:35)
Дата 21.02.2019 18:45:05

А что за кипешь о неуязвимости Посейдона?

Чем он менее уязвим к действиям сил ПЛО? ПЛАРБ хотя-бы пачку ракет выпустит. А тут надо доехать прямо к супостату под балкон.
От Alpaka
К Виктор Крестинин (21.02.2019 18:45:05)
Дата 23.02.2019 18:28:07

Re: А что...

>Чем он менее уязвим к действиям сил ПЛО? ПЛАРБ хотя-бы пачку ракет выпустит. А тут надо доехать прямо к супостату под балкон.

Он может в угрожаемый период выйти в Атлантику и и стартовать в 100 милях от Нью Йорка.. Такой вот асимметричный ответ на ракеты в Польше/бомбы в Турции.

Alpaka
От Mike
К Alpaka (23.02.2019 18:28:07)
Дата 23.02.2019 19:33:35

Re: А что...

>>Чем он менее уязвим к действиям сил ПЛО? ПЛАРБ хотя-бы пачку ракет выпустит. А тут надо доехать прямо к супостату под балкон.
>
>Он может в угрожаемый период выйти в Атлантику и и стартовать в 100 милях от Нью Йорка.. Такой вот асимметричный ответ на ракеты в Польше/бомбы в Турции.

На фоне соседней ветки с иранскими перехватами дронов звучит несколько ненадёжно.

С уважением, Mike.
От SKYPH
К Mike (23.02.2019 19:33:35)
Дата 23.02.2019 20:25:32

Re: А что...


>>
>>Он может в угрожаемый период выйти в Атлантику и и стартовать в 100 милях от Нью Йорка.. Такой вот асимметричный ответ на ракеты в Польше/бомбы в Турции.
>
>На фоне соседней ветки с иранскими перехватами дронов звучит несколько ненадёжно.

Было бы очень интересно почитать про приемы и особенности РЭБ против такого аппарата в океане на глубине эдак в 1км. Особенно интересно с учетом того, что аппарат заявлен как автономный, а не радиоуправляемый.


От KAO
К Виктор Крестинин (21.02.2019 18:45:05)
Дата 22.02.2019 23:26:55

Re: Под балкон не надо. (+)

>Чем он менее уязвим к действиям сил ПЛО? ПЛАРБ хотя-бы пачку ракет выпустит. А тут надо доехать прямо к супостату под балкон.

У него или его предшественника когда-то, по слухам, декларировалось 100 узлов под водой, что уже неплохо. Но при этом он будет шумный. Ну так и фиг с ним. Ему надо подойти достаточно близко и накрыть облаком. Вот описание испытания первой термоядерной действительно бомбы, а не лабораторного устройства, в США:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BB_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE#%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0
Потом, можно заменить оболочку из урана-238 на кобальт:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0
И получится, что жить в месте посадки облака уже никто не сможет. Собственно, на известном рисунке по Статусу-6 было написано именно это:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/f/f4/Status6_2015.png/1200px-Status6_2015.png


"Поражение важных объектов экономики противника в районе побережья и нанесение гарантированного неприемлемого ущерба территории страны путём создания зон обширного радиоактивного загрязнения, непригодных для осуществления в этих зонах военной, хозяйственно-экономической и иной деятельности в течение длительного времени."
Кроме того, старая сахаровская идея про мегацунами требует подрыва на некотором расстоянии от берега:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81-6#%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8
Т.е. в идеале подрыв на расстоянии 5-10 км (можно и несколько дальше) и смыв побережья волной. Напомню, что на побережье сконцентрированно до половины населения США:
"In the United States, counties directly on the shoreline constitute less than 10 percent of the total land area (not including Alaska), but account for 39 percent of the total population. From 1970 to 2010, the population of these counties increased by almost 40% and are projected to increase by an additional 10 million people or 8% by 2020."
https://oceanservice.noaa.gov/facts/population.html
Если коротко - в графствах, которые прямо граничат с океаном, было расположено 39% населения в 2010 году (последняя перепись) и прогнозируется увеличение на 8 процентов к 2020 (следующая перепись).
Так что смысл у этой довольно страшной штуковины вполне себе есть.
Прошу прощения за многочисленные ссылки на Вики, но так спокойнее.
От tarasv
К KAO (22.02.2019 23:26:55)
Дата 23.02.2019 20:50:50

Re: При наличии 1000+ МБР не сильно надо вобще


Дело в том что и цунами и заражение вместе не получается. Для создания цунами нужен подрыв достаточно далеко от берега но тогда заражение будет небольшим и наоборот подрыв около берега фактически исключает широкое цунами но дает заражение.

>И получится, что жить в месте посадки облака уже никто не сможет. Собственно, на известном рисунке по Статусу-6 было написано именно это:

20Мт моноблок прекрасно становится на МБР, грязный или нет - без раницы. 5 таких "грязных" ББ подорванных на оптимальной высоте дадут гораздо большее заражение чем один 100Мт взорванный под водой даже у берега.

>Т.е. в идеале подрыв на расстоянии 5-10 км (можно и несколько дальше) и смыв побережья волной. Напомню, что на побережье сконцентрированно до половины населения США:

Вот 50км побережья и смоет, вернее снесет. При подрыве на дальности 5-10км эффект широкого цунами исключен, на шельфе уже слишком мелко чтобы создать высокую волну и подрыв слишком близко от берега чтобы создать широкий ее фронт. Так что такой подрыв будет иметь локальный эффект по волне.

В идеальных условиая приливная волна от 100Мт не предствляет опасности на дальности 100км от точки подрыва. Но это глобоководный подрыв и вода в 100км не будет радиоактивной.

>Так что смысл у этой довольно страшной штуковины вполне себе есть.

С учетом возможного к постройке количества таких аппаратов даже стрелять по Бангору и Кингс Бэй без подстраховки пачкой ББ МБР по тем же целям большого смысла нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (23.02.2019 20:50:50)
Дата 23.02.2019 21:24:40

Re: При наличии...

> Дело в том что и цунами и заражение вместе не получается. Для создания цунами нужен подрыв достаточно далеко от берега но тогда заражение будет небольшим и наоборот подрыв около берега фактически исключает широкое цунами но дает заражение.
А зачем обмывать все побережье?! Цели - крупные приморские города и ВМБ
От tarasv
К john1973 (23.02.2019 21:24:40)
Дата 24.02.2019 02:47:05

Re: При наличии...

>А зачем обмывать все побережье?! Цели - крупные приморские города и ВМБ

Тоесть взрыв на мелководье, близко к берегу, я правильно понял? В плане разрушений и одномоментных потерь овчинка выделки не стоит даже с огромной мощностью боеприпаса - половина ее идет на бессмысленное кипячение воды в океане. Только качественно загадить территорию получается если ветер будет в нужную сторону. Что вобщем на слайде и читается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К KAO (22.02.2019 23:26:55)
Дата 23.02.2019 13:24:15

Re: Под балкон...

>Потом, можно заменить оболочку из урана-238 на кобальт:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0
Совершено не нужно и вредно. Третья ступень из урана-238 обеспечивает более мощное радиоактивное загрязнение по сравнению с пресловутым кобальтом на сроке до 6 месяцев.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt_bomb
Такие БЧ с третьей ступенью из урана-238, W88, стоят на американских БРПЛ Трайдент II. Радиологическое неотразимое оружие судного дня. Только это не сильно афишируется из-за людоедского характера такого оружия.
От john1973
К KAO (22.02.2019 23:26:55)
Дата 22.02.2019 23:40:02

Re: Под балкон...

>Если коротко - в графствах, которые прямо граничат с океаном, было расположено 39% населения в 2010 году (последняя перепись) и прогнозируется увеличение на 8 процентов к 2020 (следующая перепись).
Мало что цунами с километровой высоты волной, так еще и в волне водичка грязная-активная
>Так что смысл у этой довольно страшной штуковины вполне себе есть.
От Forger
К Виктор Крестинин (21.02.2019 18:45:05)
Дата 22.02.2019 06:47:14

Мне кажетися, что главное отличие от ПЛАРБ следующее


ТПК с посейдоном выпускается заранее и ТПК самоходен, он встает на якорь. В необходимый момент торпеда запускается из ТПК. Где находится ТПК определить сложно, соответственно в отличие от ПЛАРБ сложность обнаружения увеличена.
На эту мысль меня навела "шахматная" окраска ТПК как на всех динамических испытуемых объектах, а если известное видео пуска повернуть на 90 градусов, тогда понятны все эти мембраны как при пуске ракеты с ПЛАРБ
От МУРЛО
К Forger (22.02.2019 06:47:14)
Дата 22.02.2019 09:14:50

Re: Мне кажетися,...

Если только в своих терводах в угрожаемый период. Но тогда нужен скорее дешевый корабль-постановщик с открываемым колодщем для броса а не дорогущая ПЛ. Вообще тема с посейдоном попахивает маразмом.


НЕРАЗМЕЩЕНИЕ НА ДНЕ МОРЕЙ И ОКЕАНОВ ОРУЖИЯ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ – установлено Договором о запрещении размещения на дне морей и океанов и в его недрах ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения 1971 г. Договор вступил в силу 18 мая 1972 г. Договор запрещает устанавливать и размещать на дне морей и океанов и в его недрах за пределами 12-мильной прибрежной зоны морского дна какое-либо ядерное оружие или любые др. виды оружия массового уничтожения, а также сооружения, пусковые установки и любые др. устройства, специально предназначенные для хранения, испытания или применения такого оружия. Участники договора обязуются также не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство к осуществлению перечисленных выше действий и не участвовать каким-либо иным образом в такой деятельности. Каждое государство – участник договора имеет право проверки путем наблюдения деятельности др. государств-участников в зоне действия договора, при условии, что это наблюдение не будет мешать такой деятельности. На тот случай, если после наблюдения останутся сомнения в выполнении договора, предусматриваются консультации заинтересованных сторон и сотрудничество в отношении таких дальнейших процедур проверки, о которых может быть достигнута договоренность, включая соответствующую инспекцию. Если в результате консультации и сотрудничества не устранены сомнения относительно выполнения договорных обязательств, государство-участник может передать вопрос на рассмотрение Совета Безопасности ООН, который вправе предпринять действия в соответствии с Уставом ООН. Проверку может проводить любое государство-участник своими собственными средствами, или при полном или частичном содействии любого др. государства-участника, или посредством соответствующих международных процедур в рамках ООН и в соответствии с ее Уставом. Участники договора обязуются продолжать в духе доброй воли переговоры в отношении дальнейших мер в области разоружения.

Источник: Словарь международного права / Отв. ред. С.А. Егоров. Редакционная коллегия: С.В. Черниченко, А.Н. Вылегжанин, Б.Р. Тузмухамедов. — 3-е изд., перераб. и доп. — М.: Статут, 2014. — 495 с. — ISBN 978-5-8354-1010-1.
От Паршев
К МУРЛО (22.02.2019 09:14:50)
Дата 23.02.2019 22:18:28

Этот договор - не священная корова

и когда расторгаются договоры, выгодные для континентальных держав - естественно расторгнуть и выгодные для океанических.
От securities
К МУРЛО (22.02.2019 09:14:50)
Дата 22.02.2019 15:42:05

Re: Мне кажетися,...

>Договор запрещает устанавливать и размещать на дне морей и океанов и в его недрах за пределами 12-мильной прибрежной зоны морского дна какое-либо ядерное оружие или любые др. виды оружия массового уничтожения, а также сооружения, пусковые установки и любые др. устройства, специально предназначенные для хранения, испытания или применения такого оружия.

Формально в пределах 12-мильной зоны нет вопросов.
От john1973
К securities (22.02.2019 15:42:05)
Дата 22.02.2019 23:37:38

Re: Мне кажетися,...

>Формально в пределах 12-мильной зоны нет вопросов.
В том-то и дело, носители базируются на вполне определенные базы, а ТПК с дрыном - не более чем самоходный боеприпас
От Forger
К МУРЛО (22.02.2019 09:14:50)
Дата 22.02.2019 09:47:03

Если ТПК самоходен, то де юре он установлен не на дне

Это примерно так же, как наши БПЛА большой дальности почему-то считают РСД, а американцы нет, справедливо полагая, что РСД летит в одну сторону, а БПЛА возвращается на базу.
От МУРЛО
К Forger (22.02.2019 09:47:03)
Дата 22.02.2019 10:09:01

Понятно, достаточно иметь небольшие маневренные двигатели. (-)
От S. Engineer
К Виктор Крестинин (21.02.2019 18:45:05)
Дата 22.02.2019 00:50:07

меняйте прописку

традиционное голосование еврейских и украинских общин против России может сыграть дурную роль. Шепните вашим родственникам с Брайтона, что ядерная зима - это не совсем про лыжи и прочий ЗОЖ.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К S. Engineer (22.02.2019 00:50:07)
Дата 22.02.2019 07:14:30

Год р/о за систематический флейм

Но в целом смиритесь с мысльб, что форум в Вашем присутствии не нуждается.
От АМ
К S. Engineer (22.02.2019 00:50:07)
Дата 22.02.2019 01:11:03

шахид !!! (-)
От badger
К Виктор Крестинин (21.02.2019 18:45:05)
Дата 21.02.2019 20:00:36

для пр.685 большая глубина погружения тоже позиционировалась как гарантирующая

>Чем он менее уязвим к действиям сил ПЛО? ПЛАРБ хотя-бы пачку ракет выпустит. А тут надо доехать прямо к супостату под балкон.


неуязвимость

4 августа 1985 года лодка под командованием капитана 1-го ранга Юрия Зеленского установила абсолютный мировой рекорд глубины погружения — 1027 метров. При этом при всплытии на глубине 800 метров из торпедных аппаратов были произведены успешные выстрелы болванками. На такой глубине лодка была недостижима для других подводных лодок и остальных противолодочных средств, а также практически не фиксировалась гидроакустическими средствами обнаружения

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%86_(%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0)


От andrew~han
К badger (21.02.2019 20:00:36)
Дата 22.02.2019 00:02:44

Но пока непонятно, на каких глубинах будет ходить Посейдон.

с учетом того, что пускали его с Сарова, а штатно будут пускать с Белгорода, о сверхглубинах речи пока не идет, по крайней мере, по носителю
От S. Engineer
К andrew~han (22.02.2019 00:02:44)
Дата 22.02.2019 00:34:49

враньё.

>с учетом того, что пускали его с Сарова, а штатно будут пускать с Белгорода, о сверхглубинах речи пока не идет, по крайней мере, по носителю

Разумеется, о сверхглубинах, т.е. о километре речь шла с самого начала.

Разрешите поинтересваться, вам за "сомнения" платят, или у вас совершенно безвозмездно так мозг устроен?
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (21.02.2019 18:45:05)
Дата 21.02.2019 18:51:05

Re: А что...


>Чем он менее уязвим к действиям сил ПЛО? ПЛАРБ хотя-бы пачку ракет выпустит. А тут надо доехать прямо к супостату под балкон.
++++
я в вопросе не разбираюсь, но официально малоуязвимость объясняют тем, что он плывет глубоко и быстро. При этом скрытность официально, как мне кажется, не особо упоминается, значит, наверное, прав забаненый тут тов.mina, что о ней речи нет
От badger
К А.Никольский (21.02.2019 14:07:35)
Дата 21.02.2019 15:42:53

То, что почти все современные военно-технические "прорывы" растут ещё из

советских времён корнями, особых сомнений не вызывает.
От S. Engineer
К badger (21.02.2019 15:42:53)
Дата 22.02.2019 00:44:11

Re: То, что...

>советских времён корнями, особых сомнений не вызывает.

ну наконец-то.

И соответственно, мы приходим к закономерному выводу, что основной причиной уничтожения СССР было то, что к 80-м СССР технологически опережал остальной мир на три порядка.

Если бы СССР тогда не ликвдировали, были бы ликвидированы США и некоторые другие злокачественные образования. А всякие там локальные паразиты, типа пейсателей про заек и там про кошечек, или типа исторегов про 10-кратные потери победившей страны были бы лишены подсоса и умерли бы на теплотрассе от перегева и привычного им перепива.

Но увы и ах.
От den~
К S. Engineer (22.02.2019 00:44:11)
Дата 26.02.2019 02:49:11

по альтернативному СССР

а какие варианты могли бы быть, если оставаться в более-менее реальных рамках?
вот у Стругацких в "Отягощенных злом" описывается вариант сохранившегося Союза медленно загнивающего по модели шведского социализма(пряников много, кнутов нет). Из такого варианта уже не выскочишь - сольёшься вслед за западом и на пару с ним.
Подумалось, что Гайдар с Чубайсом страну от этого спасли :) Все настолько плохо, что даже хорошо - есть из какой ямы карабкаться.
Не - ну а чё? Как восстановить у народа коммунистические взгляды? - окунуть в дикий капитализм! Пока еще черезчур много социалистических пережитков, но от них последовательно избавляются - так что перспективы самые сияющие.
Ура видным деятелям мирового коммунистического движения!!!
От badger
К S. Engineer (22.02.2019 00:44:11)
Дата 23.02.2019 09:39:20

Re: То, что...

>И соответственно, мы приходим к закономерному выводу, что основной причиной уничтожения СССР было то, что к 80-м СССР технологически опережал остальной мир на три порядка.

А почему "на три порядка" сразу, а не на триста, скажем ? :) Или на триста миллионов порядков ? :)

В чём-то вы правы, технологическое развитие СССР привело советскую элиту, во главе с одним известным товарищем, к пониманию того, что даже построив авианосцев больше чем у США, сделав разных ракет больше у США и так далее, к чему вообщем, подошли уже "в упор", ничего в этом противостоянии изменить не удастся, НАТО просто будет тужиться сделать ещё и ещё. Советская элита, создав, наконец, военный баланс, и ощутив себя до некоторой степени в безопасности ( наконец у нас всего-всего не меньше чем у супостата), расслабившись, так сказать, осознало тупиковость такой ветки развития, и решило пробовать другие варианты, пожертвовав идеологией, в которую, собственно, эта элита уже не верила(да и остальная страна, в заметной части, тоже).

Увы, результаты развития по другим вариантам показали, что противостояние с "Западом" было отнюдь не идеологическим в первую очередь, а соперничество и конкуренция является неотъемлемой частью эффективной мотивации не только на уровне конкретных индивидуумов и коммерческих компаний, но и на уровне целых стран и даже объединений стран.

С другой стороны - это был ничуть не менее интересный и ценный эксперимент, чем построение коммунизма в отдельно взятой стране, и в целом создало намного более безопасный и гармоничный мир, чем был до этого, А для нас, с исторической точки зрения, ценно ещё и тем, что демонстрирует нам способность отдельных социумов к последовательному и радикальному самоизменению(а любое изменение всегда протекает болезненно, поскольку включает этап разрушения каких-то сложившихся структур) ради приспособления к изменяющимся окружающим условиям, ради выработки более успешной стратегии развития.

А военные наработки СССР, как видите, никуда не делись, при необходимости всё это без проблем извлекается из "дедушкиных сундучков".