От Denis1973
К Митрофанище
Дата 23.02.2019 21:13:09
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Советское ПВО...

>В 1941-м были большие проблемы с их сбором.
>Несмотря на очевидную теоретическую разумность вашего предложения.
В 41-м несомненно, но:
1. В 41-м их и произвели крайне немного
2. мы обсуждаем период скорее с 42 г.
От Митрофанище
К Denis1973 (23.02.2019 21:13:09)
Дата 24.02.2019 18:25:57

Re: Советское ПВО...

>>В 1941-м были большие проблемы с их сбором.
>>Несмотря на очевидную теоретическую разумность вашего предложения.
>В 41-м несомненно, но:
>1. В 41-м их и произвели крайне немного
>2. мы обсуждаем период скорее с 42 г.

В 1942 году со сбором пулеметов как бы не хуже было. Если только с ноября начала задача упрощаться, но и там проблема - снег.
От Denis1973
К Митрофанище (24.02.2019 18:25:57)
Дата 25.02.2019 15:18:06

Re: Советское ПВО...

>В 1942 году со сбором пулеметов как бы не хуже было. Если только с ноября начала задача упрощаться, но и там проблема - снег.
Вы так пишете, как будто не было списанных по износу самолетов. Плюс севших на своем аэродроме в неремонтопригодном состоянии. Так-то конечно, пехоте делать больше нечего, как сбитых под снегом разыскивать и дербанить на запчасти.
От Митрофанище
К Denis1973 (25.02.2019 15:18:06)
Дата 26.02.2019 11:37:01

Re: Советское ПВО...

>>В 1942 году со сбором пулеметов как бы не хуже было. Если только с ноября начала задача упрощаться, но и там проблема - снег.
>Вы так пишете, как будто не было списанных по износу самолетов. Плюс севших на своем аэродроме в неремонтопригодном состоянии. Так-то конечно, пехоте делать больше нечего, как сбитых под снегом разыскивать и дербанить на запчасти.

Я именно так пишу, потому что изначальный посыл был про "сбор", а не съём.
То, что с подбитых/потерпевших аварию/повреждённых при авианалётах снимали исправное оборудование речь и не шла, ввиду естестественности процесса.
От Denis1973
К Митрофанище (26.02.2019 11:37:01)
Дата 27.02.2019 12:27:49

Терминологический вопрос :)

Под "сбором" я имел в виду "собрали с целью дальнейшего применения", а Вы - "собрали с валяющихся в лесах/полях".
От Митрофанище
К Denis1973 (27.02.2019 12:27:49)
Дата 28.02.2019 20:12:10

Понял. Согласен.) (-)
От john1973
К Митрофанище (24.02.2019 18:25:57)
Дата 24.02.2019 21:35:00

Re: Советское ПВО...

>В 1942 году со сбором пулеметов как бы не хуже было. Если только с ноября начала задача упрощаться, но и там проблема - снег.
А как попутная задача пехоте - искать сбитых и выставлять охранение, не могло ли определяться приказами, например на уровне армий?
От badger
К john1973 (24.02.2019 21:35:00)
Дата 26.02.2019 02:24:41

Re: Советское ПВО...

>А как попутная задача пехоте - искать сбитых и выставлять охранение, не могло ли определяться приказами, например на уровне армий?

Сбором севших на вынужденную самолётов полка, для ремонта и возвращения в строй занималась инженерно-техническая служба авиаполков, наиболее шустрые в условиях статичного фронта умудрялись ещё и за счёт самолётов других полков пополнять состав, с того, что не имело смысла ремонтировать - снимали запчасти. Никакой пехоты специально привлекать не надо.

Это не говоря о том, что значительная часть списанных самолётов остаётся на аэродроме полка, списанные по износу, списанные по боевым повреждениям, разбитые при взлётах-посадках ( самые аварийные операции ) - это всё на аэродроме остаётся и это в сумме под 50% всех выбывших самолётов будет во второй половине войны.


Полк продолжал действовать. Но с каждым днём число исправных самолётов уменьшалось, несмотря на круглосуточное выполнение ремонтных работ. У трёх самолётов в воздушных боях были повреждены правые плоскости. На одном из них пушечной очередью «мессершмитта» было отбито более полуметра консоли крыла и всё крыло и элерон так изрешечены, что было удивительно, как лейтенанту А.Кабискому (в последствии ставшему Героем Советского Союза) удалось дотянуть до аэродрома и посадить самолёт. Отремонтировать этот самолёт без получения запчастей не представлялось возможным и при вынужденном оставлении аэродрома он был бы обречен на сожжение. Два других на первый взгляд казались исправными – технический состав залатал пробоины в фюзеляжах и плоскостях, восстановил обшивку элеронов, устранил другие неисправности. Однако лонжероны крыльев имели такие повреждения, что во время воздушного боя плоскости без сомнения не выдержали бы перегрузок и разрушились. Ремонт был выполнен только на случай необходимости вывода техники из под удара при прорыве вражеских танков. Наиболее опытные лётчики с большой осторожностью могли эти самолёты перегнать на запасной аэродром.

Срочно нужна правая плоскость, и хоть один так необходимый ЛаГГ в считанные часы будет введен в строй. Но где ее взять? Плоскостей нет не только на складе БАО{63}, но даже на армейском складе. Оставался только один выход: снять плоскость с севшего где-то вне аэродрома самолёта. О всех увиденных во время выполнения боевых заданий вынужденно севших самолётах ЛаГГ-3 лётчики докладывали начальнику штаба. [94] Несколько раз старший инженер полка направлял в указанные лётчиками места группы технического состава. Но все обнаруженные самолёты были разбиты, удавалось снять о них только некоторые мелкие детали и агрегаты. Одна группа в нескольких десятках километров обнаружила малоповрежденный ЛаГГ-3. Но из-за бездорожья вывезти плоскости не представлялось возможным. Надо было расширить зону поиска.


Иконников C.Н.
Война глазами авиаинженера

http://militera.lib.ru/memo/russian/ikonnikov_sn/04.html

От Митрофанище
К john1973 (24.02.2019 21:35:00)
Дата 25.02.2019 05:40:21

Re: Советское ПВО...

>>В 1942 году со сбором пулеметов как бы не хуже было. Если только с ноября начала задача упрощаться, но и там проблема - снег.
>А как попутная задача пехоте - искать сбитых и выставлять охранение, не могло ли определяться приказами, например на уровне армий?

Было уже обсуждение похожего направления.
Попутных задач может быть множество (если они будут) - и сбитых лётчиков искать и диверсантов ловить, но с командования спрашивают не за попутные задачи.
Ну а поиск упавшего месяц (или год) тому назад самолёта как Вы себе представляете?
Он может лежать в сотне метров от расположения батальона на днёвку, но если случайно не наткнутся - то так и будет лежать до современных поисковиков. Не прочесывать же местность?
Подскажут местные (если сами знают) - тогда да. А если не подскажут? Постесняются - вдруг спросят о приватизированном парашюте или реглане пилота, о полезных в хозяйстве железяках, о дюрале на вёдра?
От john1973
К Митрофанище (25.02.2019 05:40:21)
Дата 25.02.2019 22:43:26

Re: Советское ПВО...

>Подскажут местные (если сами знают) - тогда да. А если не подскажут? Постесняются - вдруг спросят о приватизированном парашюте или реглане пилота, о полезных в хозяйстве железяках, о дюрале на вёдра?
Вспомнился Драбкин, как описывал со слов сбитого штурмовика - пехота попросила пару литров авиабензина на зажигалки, мол на автомобильном не фурычат)). "Вот вам пол-тонны бензина, берите! Только баки ломом не пробивайте, взорветесь". Самолет-то уже списан на потерю. Что найдут - пойдет учетом уже по другим статьям, мол осмотром нашли исправный двигатель, исправные пулеметы, исправный компрессор, частично исправный винт АВ-5 (пригодный под ремонт с заменой лопастей), исправную радиостанцию и пр.
От john1973
К Митрофанище (25.02.2019 05:40:21)
Дата 25.02.2019 22:37:33

Re: Советское ПВО...

>Ну а поиск упавшего месяц (или год) тому назад самолёта как Вы себе представляете?
>Он может лежать в сотне метров от расположения батальона на днёвку, но если случайно не наткнутся - то так и будет лежать до современных поисковиков. Не прочесывать же местность?
Например назначением задачи наблюдения для головной и боковых походных застав при передвижении батальона? К прочесыванию заранее нарезанного квадрата на карте это никакого отношения не имеет. А если назначить награду (медали нашедшим, как раз по статуту ЗБЗ), то может быть и эффективно.
>Подскажут местные (если сами знают) - тогда да. А если не подскажут? Постесняются - вдруг спросят о приватизированном парашюте или реглане пилота, о полезных в хозяйстве железяках, о дюрале на вёдра?
Вот не буду врать, говорю по памяти - но за сданное имущество, вооружение, боеприпасы - населению платили. Интересно, может кто-то в теме, заплатили бы местным жителям за обнаруженный самолет?
От Митрофанище
К john1973 (25.02.2019 22:37:33)
Дата 26.02.2019 12:02:36

Re: Советское ПВО...

...
>>Он может лежать в сотне метров от расположения батальона на днёвку, но если случайно не наткнутся - то так и будет лежать до современных поисковиков. Не прочесывать же местность?
>Например назначением задачи наблюдения для головной и боковых походных застав при передвижении батальона? К прочесыванию заранее нарезанного квадрата на карте это никакого отношения не имеет. А если назначить награду (медали нашедшим, как раз по статуту ЗБЗ), то может быть и эффективно.
...

Даже награда не поможет увидеть падение сбитого аэроплана за мгновение до вхождения ГПЗ и БПЗ в зону видимости события.
Может быть дым от горящего самолёта и привлёк внимание, но мало ли что на фронте может гореть? Не бегать же по 5-10 км к каждой горящей фигне. Да и чреваты такие пробежки в прифронтовой зоне.
А увиденный сбитый ещё может на 3-5-10 метров в землю уйти, в болото или в воду бултыхнуться и т.п.

По воспоминаниям родственников - не то, что самолёты, но и танки находили ещё долго после войны, причём - в самых неожиданных местах.
Да и без войны поиск ЛА ещё то занятие, помните "Дым в лесу" А.Гайдара? "...да кати-ка ты, милый, во весь дух к аэродрому. Скажи там поласковей, чтобы скорей за мной послали. Они меня ищут бог знает где, а я-то совсем рядом."
От Дмитрий Козырев
К john1973 (25.02.2019 22:37:33)
Дата 25.02.2019 23:28:53

Re: Советское ПВО...

>>Ну а поиск упавшего месяц (или год) тому назад самолёта как Вы себе представляете?
>>Он может лежать в сотне метров от расположения батальона на днёвку, но если случайно не наткнутся - то так и будет лежать до современных поисковиков. Не прочесывать же местность?
>Например назначением задачи наблюдения для головной и боковых походных застав при передвижении батальона? К прочесыванию заранее нарезанного квадрата на карте это никакого отношения не имеет. А если назначить награду (медали нашедшим, как раз по статуту ЗБЗ), то может быть и эффективно.
>>Подскажут местные (если сами знают) - тогда да. А если не подскажут? Постесняются - вдруг спросят о приватизированном парашюте или реглане пилота, о полезных в хозяйстве железяках, о дюрале на вёдра?
>Вот не буду врать, говорю по памяти - но за сданное имущество, вооружение, боеприпасы - населению платили. Интересно, может кто-то в теме, заплатили бы местным жителям за обнаруженный самолет?

Платили. Ну и трофейные команды работали по поиску. Тут описано http://rkka.ru/docs/trofei.htm