От B~M
К объект 925
Дата 17.02.2019 01:11:31
Рубрики Древняя история;

Re: к коротким...

>>указал его), держаться спокойно. В случае если неприятель двинется против них, он приказал не давать им вступать в рукопашный бой или браться за мечи или дротики, а
>>пользоваться только луками"
>рукопашный пеший бой.
>Ну и при чем здесь Лужков?

Лужков не при чём, продолжаем чтение Прокопия на полстраницы ниже:
"Почти все римляне и их союзники гунны являются хорошими стрелками из луков верхом, а из готов с этим делом никто не знаком, но их всадники привыкли пользоваться только дротиками и мечами; их же стрелки сражаются пешими и вступают в бой, прикрытые рядами тяжеловооруженных воинов. Поэтому их всадники, если идет не рукопашный бой, не имея чем защищаться против врагов, пользующихся луками, легко ими поражаемые (стрелами), гибнут, а пехотинцы никогда не могут произвести нападения на всадников."
От объект 925
К B~M (17.02.2019 01:11:31)
Дата 17.02.2019 01:17:10

вы попытались выстроить силлогизм. Но у вас неполучилось.

Так как вы опровергали самим же вами придуманное утверждение.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 01:17:10)
Дата 17.02.2019 01:25:14

Re: вы попытались...

>Так как вы опровергали самим же вами придуманное утверждение.

Силлогизм основан на вашей "мысли": "Сложносоставной лук, ето лук, как более короткий для конного боя. Появился конный бой, переняли и лук."

который, с учётом процитированных мной отрывков, должен означать наличие сложносоставного лука у славян в 6-м веке.
От объект 925
К B~M (17.02.2019 01:25:14)
Дата 17.02.2019 01:28:26

Ре: вы попытались...

>который, с учётом процитированных мной отрывков, должен означать наличие сложносоставного лука у славян в 6-м веке.
+++
и как мы выяснили, речь шла о пешем бое.
Карл, о пешем.
На конях они приехали. А воевали пешими.
Судя по вашим цитатам.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 01:28:26)
Дата 17.02.2019 01:35:42

Ре: вы попытались...

>>который, с учётом процитированных мной отрывков, должен означать наличие сложносоставного лука у славян в 6-м веке.
>и как мы выяснили, речь шла о пешем бое.
>Карл, о пешем.
>На конях они приехали. А воевали пешими.
>Судя по вашим цитатам.

Дубль два:
"Большинство из них были гунны, славяне и анты, которые имеют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега. Велизарий был обрадован их прибытием"
"Почти все римляне и их союзники гунны являются хорошими стрелками из луков верхом"
От объект 925
К B~M (17.02.2019 01:35:42)
Дата 17.02.2019 01:50:11

смешно

>Дубль два:
>"Большинство из них были гунны, СЛАВЯНЕ И АНТЫ, которые имеют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега. Велизарий был обрадован их прибытием"
>"Почти все римляне и их союзники ГУННЫ являются хорошими стрелками из луков верхом"
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 01:50:11)
Дата 17.02.2019 02:04:58

Re: смешно

Смешон вот этот вывод:

>На конях они приехали. А воевали пешими.
>Судя по вашим цитатам.

из моих цитат. А вот это:
>>"Большинство из них были гунны, СЛАВЯНЕ И АНТЫ, которые имеют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега. Велизарий был обрадован их прибытием"
>>"Почти все римляне и их союзники ГУННЫ являются хорошими стрелками из луков верхом"
- обычное совокупное название прибывших всадников гуннами, без повторения данной при первом упоминании детализации.
От объект 925
К B~M (17.02.2019 02:04:58)
Дата 17.02.2019 11:26:09

Ре: смешно

>- обычное совокупное название прибывших всадников гуннами, без повторения данной при первом упоминании детализации.
+++
неа. Как раз перечисление кто мог вести конный бой.
Так как иные летописные источники и археологичские находки, не подтверждают вашего вывода. Простой лук стреляющий легкой стрелой, не для конного боя. Так же известно, что основным оружием были дротики.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 11:26:09)
Дата 17.02.2019 15:53:23

Ре: смешно

>>- обычное совокупное название прибывших всадников гуннами, без повторения данной при первом упоминании детализации.
>неа. Как раз перечисление кто мог вести конный бой.

Перечисление - это более одного элемента.

>Так как иные летописные источники и археологичские находки, не подтверждают вашего вывода. Простой лук стреляющий легкой стрелой, не для конного боя. Так же известно, что основным оружием были дротики.

Вывод не мой, а ваш, но я склонен с ним согласиться. Вполне логично предположить, что в 6-м веке для конной стрельбы из лука византийцы нанимали контингенты со сложносоставным луком, поскольку понимали разницу между профессионалами и любителями. Прокопий вполне ясно указывает на участие антов и склавинов в такой стрельбе. Просто это были профессиональные войны, которые приобрели этот навык (и сами луки) участвую в совместных походах с гуннами (но сохраняя при этом свой язык в составе отдельных отрядов). Их связь с "родными становищами" неизбежно ослаблялась. Даже если там брались воспроизводить сложносоставный лук, то сама раздробленность славянских племён и примитивный характер социальной организации (выражавшийся, в частности, в малом размере поселений) не позволяли накопить достаточную «массу» мастеров-профессионалов для формирования устойчивой производственной традиции в череде поколений. Вот когда народу стало побольше, а социальная организация – посложней, то и профессиональные конные войны «высшей категории» (а не просто лёгкая пехота) стали востребованы и в самом славянском обществе.
От объект 925
К B~M (17.02.2019 15:53:23)
Дата 17.02.2019 16:36:02

Ре: смешно

>Перечисление - это более одного элемента.
+++
"римляне и гунны"- один и два.

>Прокопий вполне ясно указывает на участие антов и склавинов в такой стрельбе.
+++
есть точка зрения что ето ошибочное понимание текста. Он пишет "метали". Так как луки были слабые, предполагают что метать могли дротики.
Не могу вспомнить где недавно прочел.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 16:36:02)
Дата 17.02.2019 16:47:00

Ре: смешно

>>Перечисление - это более одного элемента.
>"римляне и гунны"- один и два.

Нет, конной стрельбой занимались только гунны.

>>Прокопий вполне ясно указывает на участие антов и склавинов в такой стрельбе.
>+++
>есть точка зрения что ето ошибочное понимание текста. Он пишет "метали". Так как луки были слабые, предполагают что метать могли дротики.
>Не могу вспомнить где недавно прочел.

Тогда непонятно, в чём их преимущество перед готами, у которых как раз были слабые луки и дротики - а их расстреливали безнаказанно с безопасной дистанции.
От объект 925
К B~M (17.02.2019 16:47:00)
Дата 17.02.2019 17:00:02

Ре: смешно

>Тогда непонятно, в чём их преимущество перед готами,
+++
опять же не помню где, славяне делали плетенные щиты и типа вагенбургов. И укрываясь за ними сближались на близкие дистанции.
Алеxей
От B~M
К объект 925 (17.02.2019 17:00:02)
Дата 17.02.2019 17:14:57

Ре: смешно

>>Тогда непонятно, в чём их преимущество перед готами,
>опять же не помню где, славяне делали плетенные щиты и типа вагенбургов. И укрываясь за ними сближались на близкие дистанции.

К рассматриваемому эпизоду осады готами Велизария в Риме в 537 году ("История войн" Прокопия Кесарийского, кн.V (кн.I Войны с готами), раздел 27) такая тактика отношения не имеет. Не говоря уж о том, что ничего специфически славянского в ней нет, а укрываться за плетёными щитами "типа вагенбургов" для вылазок - одноразовое удовольствие.