От AMX
К Паршев
Дата 25.02.2019 21:08:06
Рубрики Современность; Армия;

Re: Это Вы...

>партнеры-то как раз намекают на неядерный обезоруживающий удар.

Уже сказали ниже, но на всякий случай спрошу, а каким образом можно нанести обезоруживающий неядерный удар и каким оружием?

>я вот листаю "Справочник офицера инженерных войск" - ну вот никак не получается даже при полномасштабном я.ударе апокалипсис и холокост.
>Партнеры во всяком случае рассчитывают дальше воевать, вон, Интернет на этот случай разработали.

Согласен, а поголовное незнание основ ГО при ядерном/термоядерном взрыве, радиусов поражения, радиоактивности и изменения её в коротком временном интервале, удивляет. И тут, как мне кажется, есть реальная проблема.
От Паршев
К AMX (25.02.2019 21:08:06)
Дата 26.02.2019 11:20:25

Re: Это Вы...


>Уже сказали ниже, но на всякий случай спрошу, а каким образом можно нанести обезоруживающий неядерный удар и каким оружием?

крылатые ракеты и беспилотники (эти две категории в общем-то слились до неразличимости). Крышка шахты, какой бы она ни была - прямое попадание бетонобойной боеголовки ее выведет из строя. А "Тополь" ничем не хуже "Панциря", по которому - сюрприз! - таки попадают. А на случай, если что-то вылетит - противоракеты, они гораздо быстрее и вдогон легко эти летающие цистерны бьют. Радиус действия их уже опасен для некоторых позиционных районов, в ближайшем будущем опасен для всех районов Европейской части. Особенно если в ближайшей перспективе будут размещены под Харьковом и Черниговом. И в Баренцевом море (там, впрочем, эпизодически оно и так плавает).
От AMX
К Паршев (26.02.2019 11:20:25)
Дата 26.02.2019 18:58:35

Re: Это Вы...


>>Уже сказали ниже, но на всякий случай спрошу, а каким образом можно нанести обезоруживающий неядерный удар и каким оружием?
>
>крылатые ракеты и беспилотники (эти две категории в общем-то слились до неразличимости).

Томагавк это медленно летящая КР, которая будет чапать часы и высоко на большую дальность. Неожиданным удары томагавками или БПЛА в принципе быть не могут.
Да и проблема не в неожиданности, пуск БР средней дальности с хорошими скоростными характеристиками, возьмем тот же першинг,
не в неожиданности, её засекут сразу, а в оставшемся времени на принятие решения и на старт ракет в ответ.

>Крышка шахты, какой бы она ни была - прямое попадание бетонобойной боеголовки ее выведет из строя. А "Тополь" ничем не хуже "Панциря", по которому - сюрприз! - таки попадают.

Американцы зачем-то в этом случае - желании уничтожить пусковую или бункер использовали ЯБЧ. Но если вы правы, то в ответ на любой подобный удар надо жать кнопку. Т.е., если по вашему, то даже нет разницы в выяснении ЯБЧ там или нет.
От Llandaff
К Паршев (26.02.2019 11:20:25)
Дата 26.02.2019 11:43:20

Re: Это Вы...

>
>крылатые ракеты и беспилотники (эти две категории в общем-то слились до неразличимости). Крышка шахты, какой бы она ни была - прямое попадание бетонобойной боеголовки ее выведет из строя.

У Томагавков нет бетонобойных боеголовок.

А "Тополь" ничем не хуже "Панциря", по которому - сюрприз! - таки попадают.

Тополи, в отличие от Панцирей, не стоят у самой границы. Напротив, спрятаны в глубине территории.


> А на случай, если что-то вылетит - противоракеты, они гораздо быстрее и вдогон легко эти летающие цистерны бьют.

Как говорят в Википедии, [citation needed]. Какими конкретно противоракетами вы планируете догонять взлетающие из глубины России МБР на активном участке? Модель?
От Паршев
К Llandaff (26.02.2019 11:43:20)
Дата 26.02.2019 16:06:48

Re: Это Вы...


>
>Как говорят в Википедии, [citation needed]. Какими конкретно противоракетами вы планируете догонять взлетающие из глубины России МБР на активном участке? Модель?

Википедия так википедия:

"Уничтожение спутника
Основная статья: USA-193

21 февраля 2008 года ракета SM-3 была выпущена с крейсера «Lake Erie» в Тихом океане и через три минуты после старта[17] поразила находящийся на высоте 247 километров аварийный разведывательный спутник USA-193, двигающийся со скоростью 7 580 м/с[18] (27 300 км/ч).
Размещение в Европе
Согласно планам США по созданию системы противоракетной обороны Европы (ЕвроПРО), противоракеты SM-3 Block IIA планировалось разместить в Европе в 2015 году, а SM-3 Block IIB — после 2020 года[10]. Планы размещения ПРО в Европе вызвали протесты со стороны России, поскольку, по мнению российских военных специалистов, эти ракеты, размещенные на базах в Восточной Европе, либо на кораблях, могли бы успешно перехватывать российские баллистические ракеты[10]."

А говоря конкретно - Вам бы ознакомиться хотя бы с базовой информацией по теме, ну хотя бы о чём президент РФ говорил - тогда был бы возможен и осмысленный диалог.
От Llandaff
К Паршев (26.02.2019 16:06:48)
Дата 26.02.2019 17:04:32

Re: Это Вы...



>"Уничтожение спутника
>Основная статья: USA-193

Абсолютно нерелевантно. Уничтожение орбитального объекта не имеет никакого отношения к ДОГОНЯНИЮ МБР на активном участке. Орбитальный объект в точку перехвата сам приедет, когда надо. За ним гнаться не надо.


>Размещение в Европе
>Согласно планам США по созданию системы противоракетной обороны Европы (ЕвроПРО), противоракеты SM-3 Block IIA планировалось разместить в Европе в 2015 году, а SM-3 Block IIB — после 2020 года[10].

Ракеты из Европы никак не смогут догнать на активном участке МБР, стартующие хотя бы из Йошкар-Олы.

> Планы размещения ПРО в Европе вызвали протесты со стороны России, поскольку, по мнению российских военных специалистов, эти ракеты, размещенные на базах в Восточной Европе, либо на кораблях, могли бы успешно перехватывать российские баллистические ракеты[10]."

Российские военные волновались от установки шахт минитменов и надстроек крейсеров в Европе. GBI - ракета от минитмена, в шахте от минитмена, с "противоракетной" головой. По заявлениям США. Но на инспекции американцы не согласились. Aegis Ashore - VSL mk41, в которых может быть заряжено что угодно.

>А говоря конкретно - Вам бы ознакомиться хотя бы с базовой информацией по теме, ну хотя бы о чём президент РФ говорил - тогда был бы возможен и осмысленный диалог.

Надувать щёки - это не вести диалог.
От Д.Белоусов
К Паршев (26.02.2019 16:06:48)
Дата 26.02.2019 16:19:31

"Оба правы" :)

День добрый


>>Как говорят в Википедии, [citation needed]. Какими конкретно противоракетами вы планируете догонять взлетающие из глубины России МБР на активном участке? Модель?

>Размещение в Европе
>Согласно планам США по созданию системы противоракетной обороны Европы (ЕвроПРО), противоракеты SM-3 Block IIA планировалось разместить в Европе в 2015 году, а SM-3 Block IIB — после 2020 года[10]. Планы размещения ПРО в Европе вызвали протесты со стороны России, поскольку, по мнению российских военных специалистов, эти ракеты, размещенные на базах в Восточной Европе, либо на кораблях, могли бы успешно перехватывать российские баллистические ракеты[10]."

С одной стороны, "пусковое окно" для существующих ракет на существующих позициях очень узкое - что-то секунд 10-15. То есть технически возможно, в жизни - не решатся потратить ракету "в молоко". Ибо риски. Скорее всего, не решатся.
Но - есть две "загогулины" (тм). Первая: а ну как ГП разработает и поставит на ракеты какую гиперзвуковую ступень, радикально улучшив баланс скоростей ракеты и цели и, тем самым, нормализовав то самое "окно".
Вторая: а ну как он, ГП этот самый, выдвинет, по мере обострения обстановки, базы ПРО на ту же Украину - опять-таки сократив подлетное время и, тем самым, расширив "окно"

Ну и о новых технических средствах забывать не надо - всяких там малозаметных патрулирующих носителях, к примеру...


С уважением, Д.Белоусов
От tarasv
К Д.Белоусов (26.02.2019 16:19:31)
Дата 27.02.2019 21:33:34

Re: "Оба правы"...

>С одной стороны, "пусковое окно" для существующих ракет на существующих позициях очень узкое - что-то секунд 10-15. То есть технически возможно, в жизни - не решатся потратить ракету "в молоко". Ибо риски. Скорее всего, не решатся.

Откуда эти секунды? Каких ракет на каких позициях? А то если подходить формально то, не считая кораблей, позиций сейчас три - Аляска и Ванденберг с GBI и Румыния с SM-3 block IB.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К Д.Белоусов (26.02.2019 16:19:31)
Дата 26.02.2019 17:48:28

Re: "Оба правы"...

Ну одна сторона по крайней мере хотя бы Википедию читала.


>
>С одной стороны, "пусковое окно" для существующих ракет на существующих позициях очень узкое - что-то секунд 10-15. То есть технически возможно, в жизни - не решатся потратить ракету "в молоко". Ибо риски. Скорее всего, не решатся.
>Но - есть две "загогулины" (тм). Первая: а ну как ГП разработает и поставит на ракеты какую гиперзвуковую ступень, радикально улучшив баланс скоростей ракеты и цели и, тем самым, нормализовав то самое "окно".

Баланс скоростей уже какой надо баланс. С дальностями вроде еще немного не хватает. И Козельская дивизия уже, возможно, под прицелом. И с окном - в том-то и проблема, что старт наших ракет можно легко спровоцировать - осуществив первый удар. И что нам делать? Жать кнопку? А у них всё готово.



>Ну и о новых технических средствах забывать не надо - всяких там малозаметных патрулирующих носителях, к примеру...

это совершенно незачем, если только не закладываться на нами начатую превентивную войну.
От Д.Белоусов
К Паршев (26.02.2019 17:48:28)
Дата 26.02.2019 17:59:15

Re: "Оба правы"...

День добрый

>Баланс скоростей уже какой надо баланс. С дальностями вроде еще немного не хватает. И Козельская дивизия уже, возможно, под прицелом. И с окном - в том-то и проблема, что старт наших ракет можно легко спровоцировать - осуществив первый удар. И что нам делать? Жать кнопку? А у них всё готово.

Ну да, речь о соединениях под Рязанью, в первую очередь
Проблема в том, что при таком узком "пусковом окне" ГП должен не только спровоцировать ответный удар - а точно знать момент старта. Ну или обеспечить формирование команды на старт противоракет за те самые 10-15 секунд от момента обнаружения факела.
Что технически возможно, а в жизни - проблематично.
Но техника на месте не стоит, и политическая обстановка меняется не в нашу пользу. И если противник увеличит то окно хотя бы до 30-40 секунд - развитием ли техники, приближением ли позиционных районов к местам базирования наших МБР, еще какими ухищрениями - шанс на перехват у него возникает.
Ну да - вот этих ракет, козельских.

>>Ну и о новых технических средствах забывать не надо - всяких там малозаметных патрулирующих носителях, к примеру...
>
>это совершенно незачем, если только не закладываться на нами начатую превентивную войну.

Ради того же - повышения надежности поражения МБР на старте

С уважением, Д.Белоусов
От Паршев
К Д.Белоусов (26.02.2019 17:59:15)
Дата 26.02.2019 19:34:50

Re: "Оба правы"...


>Ну да - вот этих ракет, козельских.

Давайте не будем перечислять наши ракетные дивизии под ударом, а то вдруг форум враги читают? /Еще узнают новое слово ортодромия и накладываемые ею ограничения.
А Тополя и Ярсы ведь должны еще на позиции выехать и развернуться - и это не 10-15 секунд. А шахтных-то установок у нас хрен да маленько.
От Д.Белоусов
К Паршев (26.02.2019 19:34:50)
Дата 26.02.2019 19:40:02

Ну дык они на то и ПГРК, чтобы совершать марши в новые позиционные районы (+)

День добрый


>А Тополя и Ярсы ведь должны еще на позиции выехать и развернуться - и это не 10-15 секунд. А шахтных-то установок у нас хрен да маленько.

Ну, будем надеяться, на расползтись по дорогам нашей необъятной лесополосы у них сколько-то дней, да будет

Куда противник ракеты заранее не нацелил, ничего не просчитал - и, стало быть, куда считать траекторию перехвата для ракет-перехватчиков - тоже какие-то, но доли секунды. А то и целые секунды, если повезет. Из тех немногих..


С уважением, Д.Белоусов
От eng. Alex
К Д.Белоусов (26.02.2019 19:40:02)
Дата 27.02.2019 07:09:12

Re: Ну дык...

>Куда противник ракеты заранее не нацелил, ничего не просчитал - и, стало быть, куда считать траекторию перехвата для ракет-перехватчиков - тоже какие-то, но доли секунды. А то и целые секунды, если повезет. Из тех немногих..

Сейчас можно продолжать считать пока противоракета стартует и набирает первые 15-20 км высоты, а результаты траекторных вычислений (например, коррекцию полетного задания) залить по радиоканалу. Этим выигрываются примерно 10 секунд.
От Паршев
К Д.Белоусов (26.02.2019 19:40:02)
Дата 26.02.2019 21:44:46

Re: Ну дык...

>День добрый


>>А Тополя и Ярсы ведь должны еще на позиции выехать и развернуться - и это не 10-15 секунд. А шахтных-то установок у нас хрен да маленько.
>
>Ну, будем надеяться, на расползтись по дорогам нашей необъятной лесополосы у них сколько-то дней, да будет

>Куда противник ракеты заранее не нацелил, ничего не просчитал - и, стало быть, куда считать траекторию перехвата для ракет-перехватчиков - тоже какие-то, но доли секунды. А то и целые секунды, если повезет. Из тех немногих..


Они по факелу корректируются
От tarasv
К Паршев (26.02.2019 21:44:46)
Дата 27.02.2019 01:42:39

Re: Ну дык...

>>Куда противник ракеты заранее не нацелил, ничего не просчитал - и, стало быть, куда считать траекторию перехвата для ракет-перехватчиков - тоже какие-то, но доли секунды. А то и целые секунды, если повезет. Из тех немногих..
>Они по факелу корректируются

Что по факелу корректируется?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Llandaff
К Д.Белоусов (26.02.2019 17:59:15)
Дата 26.02.2019 18:22:18

Re: "Оба правы"...

>Ну да, речь о соединениях под Рязанью, в первую очередь

>Ну да - вот этих ракет, козельских.

А все остальные ракеты КРОМЕ козельских игнорируем, потому что они в эту картину не ложатся?
От Д.Белоусов
К Llandaff (26.02.2019 18:22:18)
Дата 26.02.2019 18:45:47

Ну так и козельские потерять не хочется (-)
От Дмитрий Козырев
К AMX (25.02.2019 21:08:06)
Дата 25.02.2019 21:34:57

Re: Это Вы...


>Согласен, а поголовное незнание основ ГО при ядерном/термоядерном взрыве, радиусов поражения, радиоактивности и изменения её в коротком временном интервале, удивляет. И тут, как мне кажется, есть реальная проблема.

Знания одних радиусов недостаточно. Вы исходите из того, что все будут действовать хладнокровно и по плану. А реальнт никто не может смоделировать "синергического эффекта", когда увидев "грибочки" люди вообще и должностные лица в частности кинуться спасать жизни свои и близких не взирая на планы. К сожалению ход событий в техногенных катастрофах это подтверждает.
От AMX
К Дмитрий Козырев (25.02.2019 21:34:57)
Дата 25.02.2019 21:55:56

Re: Это Вы...

>Знания одних радиусов недостаточно. Вы исходите из того, что все будут действовать хладнокровно и по плану. А реальнт никто не может смоделировать "синергического эффекта", когда увидев "грибочки" люди вообще и должностные лица в частности кинуться спасать жизни свои и близких не взирая на планы. К сожалению ход событий в техногенных катастрофах это подтверждает.

Я про другое. Знание радиусов прямого поражения и характера заражения вторичными осадками от ядерных боеприпасов реально стоящих на вооружении, как бы не позволяет строить апокалиптические картины результата.
Даже нафантазированные на перспективу многие десятки мегатонн и те такими не кажутся, а в реальности их так и не появилось.

Что касается знаний ГО населением, ну побегают с дуру несколько часов. Большинство набегает себе дозу, последствий которой еще надо будет дожить. Кто-то с наветренной стороны просто физкультурой позанимается. Это всё быстро прекратят.
А вот попавшим в реально опасный, не такой уж и большой, участок зараженной территории, в котором надо бы пересидеть и знать сколько, не помешало бы нехитрых знаний. Но их судьба врядли кого-то сильно будет волновать и как-то влиять на мобилизацию.
Военные в любом случае будут защищеннее и куда бегать, как быстро им расскажут вовремя.