От И.Пыхалов
К Iva
Дата 17.02.2019 11:02:10
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Это неправда

>>ТО есть когда фины наступали на карельском перешейке - они наступали не на Ленинграда?
>
>нет, на Л не наступали, они вышли на границу 1939 и встали. Получив еще и ультиматум на эту тему от Англии и США.
>Даже в переписке Сталина с Рузвельтом и Черчиллем можно найти.

Уже накануне выхода финских войск к реке Сестре Маннергейм отдал приказ о её немедленном форсировании и продолжении наступления. «Старая государственная граница на перешейке достигнута... — говорилось в нём, — нам надо вести борьбу до конца, установив границы, обеспечивающие мир». В соответствии с этим части и соединения финской армии уже 1 сентября стали пытаться прорвать оборону советских войск. Более того, финским частям удалось в ряде мест пересечь старую государственную границу и продвинуться к Ленинграду.

Как отмечено в подготовленном Оперативным отделом штаба Ленинградского фронта «Описании боевых действий 23-й армии с 22 июня по 31 декабря 1941 г.», 1 и 2 сентября «противник предпринял ряд разведвылазок с целью обнаружения наших стыков и слабых мест в обороне»:

«На участке 198-й с[трелковой] д[ивизии] пр[отивни]к силою около двух полков с артиллерией и танками после двухчасовой артподготовки предпринял наступление в общем направлении на Вихтаниеми, отм[етку] 113,2, выс[оту] 75,3 и Нов[ое] Алакюля (видимо, с целью прорвать здесь оборону и выйти в дальнейшем в тыл нашим частям, обороняющимся в центре и на правом фланге госграницы).

Уже к исходу 1.9.41 г. наши части, измотанные в прежних боях, не выдержали натиски пр[отивни]ка и ему удалось овладеть Нов[ым] Алакюля и Майнила».

3 сентября противник возобновил своё наступление силою около пехотной дивизии против входивших в состав 198-й моторизованной дивизии 708-го и 450-го стрелковых полков в направлении Охта, Камешки, Заболотье, станция Белоостров и, не встречая сильного сопротивления наших частей, к исходу дня овладел Термолово, Зарощей, а также станцией Белоостров.

Резервы 198-й дивизии несколько приостановили продвижение финских войск, но к утру 4 сентября под сильным давлением противника отошли, и ему удалось овладеть затем Александровкой, Старым Белоостровом и к 12:00 Камешками.
Таким образом, противник вклинился в полосу прикрытия 23-й армии и создал своим наступлением непосред­ственную угрозу прорыва основного укреплённого района на этом участке фронта.

Честно говоря, неохота дальше копипастить сюда свою статью, читайте её дальше вот здесь, на соответствующих страницах:

https://elibrary.ru/download/elibrary_28996490_93439462.pdf

Если вкратце, в течение сентября 1941 года советские войска трижды пытались выбить финнов на Карельском перешейке за линию старой госграницы. Удалось только с третьей попытки, да и то не совсем. При этом финны тоже пытались наступать.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (17.02.2019 11:02:10)
Дата 17.02.2019 13:39:55

Re: Это неправда

Привет!

4 сентября маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм заявил германскому командованию, что финская армия не будет участвовать в штурме Ленинграда.
11 сентября министр иностранных дел Финляндии Рольф Йохан Виттинг (Rolf Johan Witting) проинформировал посла США в Хельсинки Артура Шенфилда, что финская армия не будет участвовать в штурме Ленинграда.

https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7087&PORTAL_ID=6754

Владимир
От Evg
К Iva (17.02.2019 13:39:55)
Дата 17.02.2019 15:45:20

Re: Это неправда

>4 сентября маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм заявил германскому командованию, что финская армия не будет участвовать в штурме Ленинграда.

>11 сентября министр иностранных дел Финляндии Рольф Йохан Виттинг (Rolf Johan Witting) проинформировал посла США в Хельсинки Артура Шенфилда, что финская армия не будет участвовать в штурме Ленинграда.

А когда немцы собирались начать штурм Ленинграда?
Это вообще входило в их планы?
От И.Пыхалов
К Iva (17.02.2019 13:39:55)
Дата 17.02.2019 14:13:44

Зачем вся эта дипломатическая лирика?

На Карельском перешейке финские войска в начале сентября 1941 года перешли линию старой границы и вели наступательные боевые действия. Это реальный факт, зафиксированный множеством документов, хранящихся в ЦАМО, которые я и цитирую.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (17.02.2019 14:13:44)
Дата 17.02.2019 14:21:24

Re: Зачем вся...

Привет!
>На Карельском перешейке финские войска в начале сентября 1941 года перешли линию старой границы и вели наступательные боевые действия. Это реальный факт, зафиксированный множеством документов, хранящихся в ЦАМО, которые я и цитирую.

дата английского ультиматума не ищется. Но даже по вашим цитатам бои во второй половине сентября велись по инициативе наших войск. Т.е фины встали. где-то с первой недели сентября или даже с 4 сентября.

ЗЫ. вы когда дает ссылку на сборник, хоть укажите с какой страницы вашу статью искать.

Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (17.02.2019 14:21:24)
Дата 17.02.2019 14:40:03

Re: Зачем вся...

>дата английского ультиматума не ищется. Но даже по вашим цитатам бои во второй половине сентября велись по инициативе наших войск. Т.е фины встали. где-то с первой недели сентября или даже с 4 сентября.

Финны вели наступление 6, 7 и 8 сентября. А потом (сюрприз!) 19 сентября, упредив на день советский удар, назначенный на 20 сентября.

>ЗЫ. вы когда дает ссылку на сборник, хоть укажите с какой страницы вашу статью искать.

А Вы скачайте pdf целиком, он небольшой. Там есть оглавление, в нём указаны страницы:) С. 52 по 60.

>Владимир
Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (17.02.2019 11:02:10)
Дата 17.02.2019 13:16:15

Re: Это неправда

Привет!

>Если вкратце, в течение сентября 1941 года советские войска трижды пытались выбить финнов на Карельском перешейке за линию старой госграницы. Удалось только с третьей попытки, да и то не совсем. При этом финны тоже пытались наступать.

я не помню дату письма Сталина Черчиллю. И дату предъявления ультиматума тоже.

Владимир