От Митрофанище
К Одессит
Дата 17.02.2019 06:57:50
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Нет хлеба - ешь пирожные

...
>Тут дело даже не столько в отсутствии НСД, сколько в (судя по всему) беспомощности помкомвзвода, который не смог или не захотел объяснить все бойцам на реальных винтовках.

Помкомвзвода в комплекте с оружием даже сейчас не поставляются, а тогда - и подавно.
Более того, в тот момент и в том месте не всякий средний командир (младший офицер) мог бы с этим делом помочь.
От Одессит
К Митрофанище (17.02.2019 06:57:50)
Дата 18.02.2019 00:28:05

Re: Нет хлеба...

Добрый день
>...
>>Тут дело даже не столько в отсутствии НСД, сколько в (судя по всему) беспомощности помкомвзвода, который не смог или не захотел объяснить все бойцам на реальных винтовках.
>
>Помкомвзвода в комплекте с оружием даже сейчас не поставляются, а тогда - и подавно.
>Более того, в тот момент и в том месте не всякий средний командир (младший офицер) мог бы с этим делом помочь.

Так я ведь и написал: "не смог или не захотел". Значит, не смог.
Хотя насчет неспособности профессора-металлурга разобрать СВТ - странно. Это ведь не профессор истории или литературы.
Насколько мне известно, в ВОВ проблема СВТ заключалась не в том, что ее было сложно разобрать. А в том, что ее не обслуживали нормально: не было привычки регулярно чистить и смазывать, вот она и отказывала.
У моряков и офицеров-снайперов, техническая культура которых была достаточно высока, СВТ работала отлично. Как и у немцев, кстати. Просто не было у подавляющего большинства красноармейцев привычки ежедневно чистить личное оружие, если над ними не висел командир и не требовал это.
И проблема сия с окончанием войны не умерла, а стала решаться иначе. Посмотрите величины зазоров в конструкции АК. Это позволяет оружию не клинить при высоком загрязнении и отсутствии правильного ухода. Оттуда и безотказность. И пониженная точность оттуда же...


С уважением www.lander.odessa.ua
От Ulanov
К Одессит (18.02.2019 00:28:05)
Дата 18.02.2019 02:12:02

Про "отлично с СВТ" у снайперов это городской миф

>У моряков и офицеров-снайперов, техническая культура которых была достаточно высока, СВТ работала отлично. Как и у немцев, кстати. Просто не было у подавляющего большинства красноармейцев привычки ежедневно чистить личное оружие, если над ними не висел командир и не требовал это.

Опросы снайперов вполне выложены на той же "памяти", от СВТ больнинство плююется.

"Бесполезно ожидать, что солдат всегда будет сражаться с идеально очищенным оружием. Условия боя запрещают любой такой идеал. Оружие становится загрязненным в пыли и грязи от любого движения, даже в самых умеренных условиях."(с)доклад ORO о Корее.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ttt2
К Ulanov (18.02.2019 02:12:02)
Дата 18.02.2019 11:14:52

Re: Про "отлично...

>>У моряков и офицеров-снайперов, техническая культура которых была достаточно высока, СВТ работала отлично. Как и у немцев, кстати. Просто не было у подавляющего большинства красноармейцев привычки ежедневно чистить личное оружие, если над ними не висел командир и не требовал это.
>
>Опросы снайперов вполне выложены на той же "памяти", от СВТ больнинство плююется.

Был бы очень благодарен за ссылки.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением
От Ulanov
К ttt2 (18.02.2019 11:14:52)
Дата 18.02.2019 19:43:16

Re: Про "отлично...

>Был бы очень благодарен за ссылки.

Выборка вот
https://kalashnikov.media/article/weapons/glazami-frontovikov-snayperskaya-samozaryadnaya-vintovka-

а на памяти просто вбейте опросы снайперов.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ttt2
К Ulanov (18.02.2019 19:43:16)
Дата 19.02.2019 07:58:44

Спасибо! (-)
От Одессит
К Ulanov (18.02.2019 02:12:02)
Дата 18.02.2019 09:42:50

Пусть даже так

Добрый день

>Опросы снайперов вполне выложены на той же "памяти", от СВТ больнинство плююется.
Хотя там в основном не офицеры. Но как раз как снайперская СВТ вряд ли была хороша из-за подвижных частей, а не из-за гипотетической сложности в разборке и необходимости регулярного ухода.

>"Бесполезно ожидать, что солдат всегда будет сражаться с идеально очищенным оружием. Условия боя запрещают любой такой идеал. Оружие становится загрязненным в пыли и грязи от любого движения, даже в самых умеренных условиях."(с)доклад ORO о Корее.

Однако нареканий от морпехов я что-то не слышал. И немцы были не идиотами, когда издавали документ о желательности иметь в каждой противопартизанской ягдкоманде 1 - 2 СВТ.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ulanov
К Одессит (18.02.2019 09:42:50)
Дата 18.02.2019 19:46:45

Re: Пусть даже...

>Хотя там в основном не офицеры. Но как раз как снайперская СВТ вряд ли была хороша из-за подвижных частей, а не из-за гипотетической сложности в разборке и необходимости регулярного ухода.

Жалуются именно на ненадежность.

>Однако нареканий от морпехов я что-то не слышал.

Похвал тоже пока никто не предъявил.

>И немцы были не идиотами, когда издавали документ о желательности иметь в каждой противопартизанской ягдкоманде 1 - 2 СВТ.

А еще немцы в инструкциях к разведгруппам рекомендовали ставить в магазины МП-40 две пружины, набивать по 25 патронов и брать парабеллум на тот случай, если эта хрень откажет :)))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Count
К Ulanov (18.02.2019 19:46:45)
Дата 19.02.2019 08:14:31

Re: Пусть даже...

>А еще немцы в инструкциях к разведгруппам рекомендовали ставить в магазины МП-40 две пружины, набивать по 25 патронов и брать парабеллум на тот случай, если эта хрень откажет :)))
А на немецком где это прочитать?
От Одессит
К Ulanov (18.02.2019 19:46:45)
Дата 18.02.2019 22:34:14

Re: Пусть даже...

Добрый день
>>Однако нареканий от морпехов я что-то не слышал.
>
>Похвал тоже пока никто не предъявил.
Раз они не потребовали заменить ее на мосинки и использовали до конца войны - значит, у них все было в норме. Да и винтовка выпускалась до 1945 года, что о чем-то говорит. Тиражом примернов 1,5 миллиона штук.

>>И немцы были не идиотами, когда издавали документ о желательности иметь в каждой противопартизанской ягдкоманде 1 - 2 СВТ.
>
>А еще немцы в инструкциях к разведгруппам рекомендовали ставить в магазины МП-40 две пружины, набивать по 25 патронов и брать парабеллум на тот случай, если эта хрень откажет :)))
Это, конечно, забавно. Но какое это отношение имеет к СВТ?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ulanov
К Одессит (18.02.2019 22:34:14)
Дата 19.02.2019 00:17:05

У вас опять неверная информация.

>Раз они не потребовали заменить ее на мосинки и использовали до конца войны - значит, у них все было в норме. Да и винтовка выпускалась до 1945 года, что о чем-то говорит. Тиражом примернов 1,5 миллиона штук.

Вообще-то и потребовали и заменили еще в 42-м. Выпуск снайперских СВТ был прекращен, сохранился небольшой выпуск АВТ в роли эрзац-пулемета в связи с провалом работ ручникам. Большинство снайперов о ей использовании упоминают в прошедшем времени, многие вообще в глаза не видели.

>Это, конечно, забавно. Но какое это отношение имеет к СВТ?

К тому, что подобная рекомендация не говорит о "отлично использовали". Те же АК, как пишут американцы, группы "силс" брали для дозорных не по причине сверхнадежности по сравнению с М16, а просто чтобы сбить противника с толку звуком "родных" выстрелов.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Одессит
К Ulanov (19.02.2019 00:17:05)
Дата 19.02.2019 01:14:12

Вы опять неверно читаете сообщения собеседника

Добрый день
>>Раз они не потребовали заменить ее на мосинки и использовали до конца войны - значит, у них все было в норме. Да и винтовка выпускалась до 1945 года, что о чем-то говорит. Тиражом примернов 1,5 миллиона штук.
>
>Вообще-то и потребовали и заменили еще в 42-м. Выпуск снайперских СВТ был прекращен, сохранился небольшой выпуск АВТ в роли эрзац-пулемета в связи с провалом работ ручникам. Большинство снайперов о ей использовании упоминают в прошедшем времени, многие вообще в глаза не видели.

Я писал не о снайперах, а о морских пехотинцах. Вы ведь сами писали о них - и вдруг забыли, о чем мы говорим.

>>Это, конечно, забавно. Но какое это отношение имеет к СВТ?
>
>К тому, что подобная рекомендация не говорит о "отлично использовали". Те же АК, как пишут американцы, группы "силс" брали для дозорных не по причине сверхнадежности по сравнению с М16, а просто чтобы сбить противника с толку звуком "родных" выстрелов.
Контрпартизанские ягдкоманды никого не собирались вводить в заблуждение звуком выстрела, это не разведгруппы зафронтовые. Были обнародованы немецкие документы насчет необходимости включать в состав каждого взвода ягдкоманды одну-две "Selbstladegewehr 259(г)". Это выполнялось. Значит, и в самом деле отлично использовали. Иначе это указание отменили бы просто.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ulanov
К Одессит (19.02.2019 01:14:12)
Дата 19.02.2019 01:26:57

Re: Вы опять...

>Я писал не о снайперах, а о морских пехотинцах. Вы ведь сами писали о них - и вдруг забыли, о чем мы говорим.

Это не имеет значения, поскольку обычные СВТ тоже прекратили выпускать в 42-м. Повторю, после 42-ого сохранили только небольшой (относительно предвоенных планов) выпуск только АВТ и только ради роли эрзац-ручника, оказывающего "моральное действие".
Никаких сколь-нибудь массовых положительных отзывов о СВТ в переписке ГАУ по этому вопросу не содежиться. Ни от морпехов, ни от кого еще. Самые "положительные" - требует тщательного ухода, что в боевых условиях не всегда возможно".

>Были обнародованы немецкие документы насчет необходимости включать в состав каждого взвода ягдкоманды одну-две "Selbstladegewehr 259(г)". Это выполнялось. Значит, и в самом деле отлично использовали. Иначе это указание отменили бы просто.

В данном виде это указание как раз вызывает больше вопросов, чем что-то подтверждает. Почему именно 1-2 на взвод? Если они были такие отличные для немцев, как тут убеждают, логично перевооружить ими как можно больше народу, не так ли?
И ягдкоманды вообще-то действовали хоть и в тылу, но фактически на контролируемой противником территории.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Одессит
К Ulanov (19.02.2019 01:26:57)
Дата 19.02.2019 14:25:29

Re: Вы опять...

Добрый день

>Это не имеет значения, поскольку обычные СВТ тоже прекратили выпускать в 42-м. Повторю, после 42-ого сохранили только небольшой (относительно предвоенных планов) выпуск только АВТ и только ради роли эрзац-ручника, оказывающего "моральное действие".
Да, согласен

>>Были обнародованы немецкие документы насчет необходимости включать в состав каждого взвода ягдкоманды одну-две "Selbstladegewehr 259(г)". Это выполнялось. Значит, и в самом деле отлично использовали. Иначе это указание отменили бы просто.
>
>В данном виде это указание как раз вызывает больше вопросов, чем что-то подтверждает. Почему именно 1-2 на взвод? Если они были такие отличные для немцев, как тут убеждают, логично перевооружить ими как можно больше народу, не так ли?
Понятия не имею, почему. Ручные пулеметы у них были независимо от этого. Причины мне неизвестны. Скорее всего, это было просто стремление дать ягдкомандам побольше самозарядок в принципе, поскольку свои геверы они тоже туда направляли.

>И ягдкоманды вообще-то действовали хоть и в тылу, но фактически на контролируемой противником территории.
Я это к тому, что партизаны должны были реагировать на любую стрельбу вокруг отрядов, вне зависимости от "немецкости" или "советскости" звука выстрела. То есть этот мотив вряд ли применим.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ulanov
К Одессит (19.02.2019 14:25:29)
Дата 19.02.2019 16:09:17

Re: Вы опять...

>Понятия не имею, почему. Ручные пулеметы у них были независимо от этого. Причины мне неизвестны. Скорее всего, это было просто стремление дать ягдкомандам побольше самозарядок в принципе, поскольку свои геверы они тоже туда направляли.

Тогда не очень понятно, почему такая конкретизация "1-2 на взвод", а не просто "берите сколько хотите, берите вместо винтовок" и так далее..

>Я это к тому, что партизаны должны были реагировать на любую стрельбу вокруг отрядов, вне зависимости от "немецкости" или "советскости" звука выстрела. То есть этот мотив вряд ли применим.

Вьетконг тоже подпрыгивал на любую пальбу, тем не менее АК силсы брали.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Одессит
К Ulanov (19.02.2019 16:09:17)
Дата 19.02.2019 16:36:16

Re: Вы опять...

Добрый день
>>Понятия не имею, почему. Ручные пулеметы у них были независимо от этого. Причины мне неизвестны. Скорее всего, это было просто стремление дать ягдкомандам побольше самозарядок в принципе, поскольку свои геверы они тоже туда направляли.
>
>Тогда не очень понятно, почему такая конкретизация "1-2 на взвод", а не просто "берите сколько хотите, берите вместо винтовок" и так далее..
Так я откуда знаю? :-)
Видел перевод документа когда-то в одной английской книге (в смысле с немецкого на русский). Больше там ничего на эту тему не раскрывалось, да я и не интересовался.

>>Я это к тому, что партизаны должны были реагировать на любую стрельбу вокруг отрядов, вне зависимости от "немецкости" или "советскости" звука выстрела. То есть этот мотив вряд ли применим.
>
>Вьетконг тоже подпрыгивал на любую пальбу, тем не менее АК силсы брали.

Ясно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (19.02.2019 16:36:16)
Дата 19.02.2019 16:38:06

Re: Вы опять...

Добрый день

>Видел перевод документа когда-то в одной английской книге (в смысле с немецкого на русский).
Пардон, с немецкого на английский

С уважением www.lander.odessa.ua
От john1973
К Митрофанище (17.02.2019 06:57:50)
Дата 17.02.2019 18:58:51

Re: Нет хлеба...

>Помкомвзвода в комплекте с оружием даже сейчас не поставляются, а тогда - и подавно.
>Более того, в тот момент и в том месте не всякий средний командир (младший офицер) мог бы с этим делом помочь.
Тоже верно. Обучение л/с взвода по огневой подготовке - задача офицера, часто это делают ЗКВ и взводные, ротный контролирует занятие. Сержанты учат любви к оружию, воспитанием в голову через ноги))