От Estel
К VLADIMIR
Дата 08.02.2019 14:58:31
Рубрики WWII; ВВС;

Интересна роль КК.

Ибо живут экипажи в здании КК, а через океан перевозятся на судне КК.
От Паршев
К Estel (08.02.2019 14:58:31)
Дата 08.02.2019 17:45:42

Да, это самая интересная деталь (-)
От Манлихер
К Паршев (08.02.2019 17:45:42)
Дата 08.02.2019 21:44:15

Джентельмен хозяин своего слова) (-)
От badger
К Манлихер (08.02.2019 21:44:15)
Дата 09.02.2019 07:27:05

Не знаю насчёт судна, но со зданием всё более, чем просто

Это здание - клуб...

Американский Красный Крест занимался не только медицинским обеспечением, но и досугом американских военнослужащих за рубежом, поэтому в местах массового скопления таковых военнослужащих открывались "досуговые центры" Красного Креста.

Вот например, в Лондоне наиболее известный:

http://www.303rdbg.com/pp-rainbowcorner.html

В числе услуг - парикмахерская и душ с горячей водой.

Более того, примерно тем же самым Американский Красный Крест занимался и в Корейскую и во Вьетнамскую войну.
От john1973
К badger (09.02.2019 07:27:05)
Дата 11.02.2019 00:07:32

Re: Не знаю...

>В числе услуг - парикмахерская и душ с горячей водой.
Ну это как раз в объеме медобеспечения - борьба со вшивостью и кожными заболеваниями, обеспечение чистоты кожных покровов
>Более того, примерно тем же самым Американский Красный Крест занимался и в Корейскую и во Вьетнамскую войну.
От Estel
К badger (09.02.2019 07:27:05)
Дата 09.02.2019 15:40:57

Re: Не знаю...

>Это здание - клуб...

Ок, пусть будет клуб. Как часть КК он попадал под неприкосновенность по конвенции?

С кораблём и так всё понятно. Госпитальное судно несёт эмблемы КК. Пользуется неприкосновенностью и перевозит л/с американской армии. Не удивляет.
От badger
К Estel (09.02.2019 15:40:57)
Дата 11.02.2019 20:35:52

Вы в юридические дебри пытаетесь влезть.

>>Это здание - клуб...
>
>Ок, пусть будет клуб. Как часть КК он попадал под неприкосновенность по конвенции?

Если смотреть конвенцию, то:

Статья 6. Подвижные медицинские формирования, то есть те, которые предназначены, чтобы сопровождать армии в поле, и стационарные учреждениях медицинской службы должны уважаться и должны быть защищены воюющими сторонами.

Статья 7. Защита, на которую медицинские формирования и учреждения имеют право, должна прекратиться, если они используются, чтобы совершать действия, вредные для противника.

Конвенцией защищаются не "части КК", а медицинские учреждения. Очевидно, что клуб медицинским учреждением не является и, соответственно, не подпадает под защиту конвенции, даже если его учредителем является национальная организация, признанная МКК.


Статья 19. Из уважения к Швейцарии геральдическая эмблема красного креста на белом фоне, образованная полной заменой цветов Федерации, используется как эмблема и отличительный знак медицинской службы вооруженных сил.
Однако, в случае стран, которые уже используют, вместо красного креста, красного полумесяца или красного льва и солнца на белом фоне как отличительный знак, эти эмблемы также признаны в соответствии с условиями настоящей Конвенции.

Статья 20. Эмблема должна фигурировать на флагах, повязках, и на всех материальных средствах, принадлежащих медицинской службе с разрешения компетентных военных властей.

...

Статья 22. Отличительный флаг Конвенции должен подниматься только такими медицинскими формированиями и учреждениями, которые должны уважаться согласно Конвенции и с согласия военных властей. На стационарных учреждениях он должен, а на мобильных формированиях он может сопровождаться национальным флагом воюющей стороны, кому формирование или учреждение принадлежат.

http://army.armor.kiev.ua/hist/zeneva-ran-1-c.php

Итого - право на защиту имеют только мед.учреждения, которые должны поднимать отличительный флаг Конвенции, всё что флаг не поднимает - защиты не имеет.
Более того, этому клубу в Лондоне, даже имей он поднятым флаг Конвенции это никак бы не помогло, так как единственной угрозой для него, на 44 год, описываемый, представляли V-1 и V-2, которым отсутсвие или наличие флага Конвенции глубоко безразлично, по очевидным причинам.


>С кораблём и так всё понятно. Госпитальное судно несёт эмблемы КК. Пользуется неприкосновенностью и перевозит л/с американской армии. Не удивляет.

Пока не дочитал до судна, дочитаю - выскажу мнение, но если ваше описание справедливо - то вы правы, это нарушение конвенции.
От john1973
К Estel (09.02.2019 15:40:57)
Дата 11.02.2019 00:20:41

Re: Не знаю...

>Ок, пусть будет клуб. Как часть КК он попадал под неприкосновенность по конвенции?
Может быть, неприкосновенность обеспечивалась прикрытием военной силой, у ю-эс арми хватало? Уж такую синекуру защитят начальники всех родов войск и служб, от химиков и до артиллеристов)). Персонал при захвате в плен неплохо будут защищать удостоверения служащих Красного Креста. Самый критичный момент - атака противника
От Estel
К john1973 (11.02.2019 00:20:41)
Дата 11.02.2019 10:01:37

Re: Не знаю...

>Может быть, неприкосновенность обеспечивалась прикрытием военной силой, у ю-эс арми хватало? Уж такую синекуру защитят начальники всех родов войск и служб, от химиков и до артиллеристов)). Персонал при захвате в плен неплохо будут защищать удостоверения служащих Красного Креста. Самый критичный момент - атака противника

Учитывая дислокацию, скорее всего надо было опасаться бомбардировок.
От badger
К badger (09.02.2019 07:27:05)
Дата 09.02.2019 07:33:32

А были ещё подвижные

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Red_Cross_Clubmobile_Service

http://www.clubmobile.org/history.html

Автомобиль Красного Креста, типа нашей автолавки, ничего особенного - кофе, пончики, музыка, возможно, какой-то набор товаров, и возможность пообщаться с девушками-добровольцами АКК ( в смысле - поговорить)
От john1973
К badger (09.02.2019 07:33:32)
Дата 11.02.2019 00:14:05

Re: А были...

>Автомобиль Красного Креста, типа нашей автолавки, ничего особенного - кофе, пончики, музыка, возможно, какой-то набор товаров, и возможность пообщаться с девушками-добровольцами АКК ( в смысле - поговорить)
Ох, богатая армия у них была)). Тут вам сразу и чепок с пряниками и лимонадом, и дискотека-потанцевать с безотказыми бабами на службе)). Пацану 18-20 лет много ли надо? Он еще и не пьет толком, и деффку шшупал только в школе. Подошел - и впечатления, как дома побывал. Психологическая разгрузка.
От badger
К badger (09.02.2019 07:27:05)
Дата 09.02.2019 07:30:30

Re: Не знаю...

>Вот например, в Лондоне наиболее известный:

> http://www.303rdbg.com/pp-rainbowcorner.html

>В числе услуг - парикмахерская и душ с горячей водой.


DETAILED HISTORY
Run by the Red Cross, Rainbow Corner had cafes and restaurants (including Dunker’s Den), laundry, barbers, showers, rooms for use by American servicemen on leave. Eleanor Roosevelt closed it.


http://www.americanairmuseum.com/place/140630

Здесь даже подробнее - прачечная, парикхмакерская, душевые, комнаты для находящихся в увольнительной военнослужащих (то есть и гостиница тоже)
От john1973
К badger (09.02.2019 07:30:30)
Дата 11.02.2019 00:10:05

Re: Не знаю...

>Здесь даже подробнее - прачечная, парикхмакерская, душевые, комнаты для находящихся в увольнительной военнослужащих (то есть и гостиница тоже)
Кстати гостиница для солджерофф может быть использована и для профилактики венерологии))), примерно так же как полевые бордели у немчуры))), постоянный персонал легко охватить регулярной медициной)))