От ko4evnik
К HorNet
Дата 28.01.2019 21:11:39
Рубрики WWII; Флот;

Re: Тут как...

>Недостаточное навигационное обеспечение проливных зон.
>Первая заповедь желающего сделать оборонительные минные постановки - сначала обеспечь максимально точную навигацию в этих районах.

Я так понимаю - американцев это не останавливало, и базы они свои прикрывали как могли.

По крайней мере, когда адмирал Райт уходил на свою Тассофаронгу, начинал он с "заполненного минами пролива Сигонд" (с) Моррисон.

Пока что прорисовывается, что японский тактический умысел - чем бы заменить противнику минную опасность - вылился в использование своих сверхмалых ПЛ в районе их баз.

У Гуадалканала это даже сработало - в эпизоде с почти-утоплением "Альчибы" "номером 19" с I-26. Но не сработало ни Перл-Харборе, ни в Сиднее.
От Llandaff
К ko4evnik (28.01.2019 21:11:39)
Дата 29.01.2019 10:06:53

Англичанам тоже не мешало

англичане своих мин вывалили гигантские количества, активнейше занимались минными постановками всех видов, и в мемуарах Черчилля проскальзыеват "американцы лошки, мало применяли морские минные постановки, мы-то англичане минами заваливали весь тихий океан"
От HorNet
К Llandaff (29.01.2019 10:06:53)
Дата 29.01.2019 11:44:21

В водах, которые были как минимум хорошо картографированы

Минные постановки 2МВ дали хорошие результаты только в Северном, Балтийском, Средиземном и Чёрном морях - давно и хорошо изученных акваториях. А вот то минное кольцо, которым амеры с воздуха окружили Японию в 1945, создало скорее проблемы самим амерам после войны.
От ko4evnik
К HorNet (29.01.2019 11:44:21)
Дата 30.01.2019 01:26:47

Re:

>>А вот то минное кольцо, которым амеры с воздуха окружили Японию в 1945, создало скорее проблемы самим амерам после войны.

Про минные поля вокруг именно Японских островов - законно ставить вопрос - а насколько они были устойчивы при регулярном воздействии тамошних тайфунов?

Но вот почему планируя операции в островном/проливном хаосе Индонезии, Филиппин, Соломон - японцы заранее не озаботились практикой хотя бы и защитных минных заграждений - или хотя бы методами их прорыва - остается загадочно.
От Denis1973
К ko4evnik (30.01.2019 01:26:47)
Дата 30.01.2019 15:10:49

Re: Re:

>Но вот почему планируя операции в островном/проливном хаосе Индонезии, Филиппин, Соломон - японцы заранее не озаботились практикой хотя бы и защитных минных заграждений - или хотя бы методами их прорыва - остается загадочно.
Я повторюсь: невозможно объять все при ограниченных ресурсах. Вы "уперлись" в мины, тогда как у японцев было гораздо больше косяков в гораздо более важных областях. ПВО, ПЛО, радиолокация, танки, тяжелые бомбардировщики, пистолеты-пулеметы и т.д. и т.п.
От ko4evnik
К Denis1973 (30.01.2019 15:10:49)
Дата 30.01.2019 17:02:37

Re:

>>Я повторюсь: невозможно объять все при ограниченных ресурсах. Вы "уперлись" в мины.

Я в них не "уперся", я на них "временно сконцентрировался" :)

Кстати, покопавшись, обнаружил еще один пример активной минной постановки со стороны американцев в районе Гуадалканала:

"Трэси", "Монтгомери" и "Пребл" выставили 300 мин от рифа Дома в направлении мыса Эсперанс, на которые 1/2/1943-го торпедные катера загнали "Макигумо".

Т.е. даже при всей весёлой гидрологии, присущей району - такие фокусы исполнять было возможно.
От yav
К Llandaff (29.01.2019 10:06:53)
Дата 29.01.2019 10:45:19

Re: Англичанам тоже...

>англичане своих мин вывалили гигантские количества, активнейше занимались минными постановками всех видов, и в мемуарах Черчилля проскальзыеват "американцы лошки, мало применяли морские минные постановки, мы-то англичане минами заваливали весь тихий океан"

А какова была эффективность этих минных постановок? Что-то я не припоминаю каких либо крупных потерь у японцев от минного оружия...
От Llandaff
К yav (29.01.2019 10:45:19)
Дата 29.01.2019 15:38:24

Там же по союзникам:

данные по японским потерям на минах:
Англичане - 10 кораблей, 13,812 тонн
Голландия - 2 корабля, 2,580 тонн
Австралия - 9 кораблей, 21,033 тонн
От Llandaff
К yav (29.01.2019 10:45:19)
Дата 29.01.2019 15:36:19

Вот статистика. На мины приходится существенная часть японских потерь.


>А какова была эффективность этих минных постановок? Что-то я не припоминаю каких либо крупных потерь у японцев от минного оружия...

https://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/IJN/JANAC-Losses/JANAC-Losses-2.html

JAPANESE NAVAL AND MERCHANT VESSELS SUNK DURING WORLD WAR II
By UNITED STATES FORCES

Подлодки натопили в сумме 1,314 кораблей на 5,320,094 тонн
Надводные корабли - 123 кораблей, 321,166 тонн
Армейская авиация - 310 кораблей, 701,832 тонн
Флотская авиация - 619 кораблей, 2,333,597 тонн, подавляющее большинство из них авианосные
Мины - 266 кораблей, 609,655 тонн
из них большая часть Laid by Army Air forces - 257 кораблей, 580,360 тонн.

Разбивка на военные/торговые
Военные 16 кораблей, 13,670 тонн
Торговые 241 кораблей, 566,690 тонн

Как мы видим, на мины приходится вполне ощутимая часть японских потерь, причиненных американцами (по американским данным).

Помимо собственно потерь кораблей, Япония несла затраты на усилия по тралению, на борьбу с минными постановками и т.д.