От Flanker
К МУРЛО
Дата 24.01.2019 11:34:24
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Да я...

>>Почитать. Ну начните с патентов и статей профильных
>
>Так я же не специалист, что я там пойму :). Меня интересуют официальные заявления что де - вложились, стелс получился.
Ну тогда спите спокойно :) достигнутые характеристики удовлетворяют заданию :) А делать ультрамалозаметный в одном диапазоне самолет в ущерб другим характеристикам это непозволительная роскошь и блажь :)
>А пока круговое перемигивание глазами. Вот видно что грубо говоря Охотник - копия RQ-170. Наверное, сильно хуже не будет. И да, что делает этот Охотник, зачем он вообще нужен, неизвестно. Поэтому предположим пока что разведчик.
Охотник это скорее Х-47 :) и не разведчик а РУК.
От МУРЛО
К Flanker (24.01.2019 11:34:24)
Дата 24.01.2019 12:12:49

Re: Да я...

>Охотник это скорее Х-47 :) и не разведчик а РУК.

Судя по соплу, оптимизирован для SEAD? Ну наверное это самая полезная задача для наших ВВС.
От Flanker
К МУРЛО (24.01.2019 12:12:49)
Дата 24.01.2019 12:23:34

Re: Да я...

>>Охотник это скорее Х-47 :) и не разведчик а РУК.
>
>Судя по соплу, оптимизирован для SEAD? Ну наверное это самая полезная задача для наших ВВС.
Научите как по соплу двигателя определять заточенность под миссию подавления ПВО?:) Обычное круглое сопло двигателя 117:)
От Joker
К Flanker (24.01.2019 12:23:34)
Дата 24.01.2019 13:50:08

По соплу Су-57 видно как у нас обстоят дела с малозаметностью

как, впрочем, и переплетный фонарь. А ЭПР по картинкам... Для этого есть компетентные люди и в ХВ они очень хорошо отрабатывали. Да и индусы подтвердили информацию и отказались от такого сомнительного счастью(?).

С уважением, Алексей
От Llandaff
К Joker (24.01.2019 13:50:08)
Дата 24.01.2019 14:42:33

А почему на F-35 тоже переплетный фонарь и круглое сопло? (-)
От KGBMan
К Llandaff (24.01.2019 14:42:33)
Дата 24.01.2019 16:40:34

А у него тоже половина движка даже не покрашена ?

А лопатки компрессора уже не видны у СУ ?
От Пехота
К KGBMan (24.01.2019 16:40:34)
Дата 24.01.2019 18:11:23

Re: А у...

Салам алейкум, аксакалы!
>А лопатки компрессора уже не видны у СУ ?

А где Вы их видели?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Joker
К Пехота (24.01.2019 18:11:23)
Дата 24.01.2019 19:15:30

Re: А у...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>А лопатки компрессора уже не видны у СУ ?
>
>А где Вы их видели?
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/250000/0/250424/p1cc168v0513d112pbr9o1j2o15ke2.png




>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением, Алексей
От Пехота
К Joker (24.01.2019 19:15:30)
Дата 24.01.2019 19:30:24

Re: А у...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>>>А лопатки компрессора уже не видны у СУ ?
>>
>>А где Вы их видели?
>
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/250000/0/250424/p1cc168v0513d112pbr9o1j2o15ke2.png



А это точно они?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Flanker
К Пехота (24.01.2019 19:30:24)
Дата 24.01.2019 20:37:01

Re: А у...

>А это точно они?
Допустим это они. Допустим их видно. И что ?
Задача то стоит не скрыть их от пытливых взглядов интернет-экспертов :), а добиться того чтоб отраженный от них сигнал либо не отражался в сторону источника излучения ака РЛС, либо отражался настолько слабым чтоб его невозможно было отличить от шума. С чего интернет эксперты взяли что экранирование его другой преградой это единственный способ решения данной задачи? С того что американцы 35 лет назад пошли по этому пути? Так любая инженерная задача имеет несколько способов решения :)))
П.С. И на фото самая первая машина, а вот в более поздних съемках как и в свежем фильме Звезды заборничек заботливо скрыт от посторонних глаз :)
От Пехота
К Flanker (24.01.2019 20:37:01)
Дата 25.01.2019 16:27:45

Re: А у...

Салам алейкум, аксакалы!
>>А это точно они?
>Допустим это они.

Просто как-то они редко стоят. Лопаток должно побольше бы быть.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Денис Лобко
К Пехота (25.01.2019 16:27:45)
Дата 25.01.2019 16:32:17

Re: А у...

Wazzup, bro?
>
>Просто как-то они редко стоят. Лопаток должно побольше бы быть.

Ну это неподвижные "лопатки" видимо, которые "направляющий аппарат".

С уважением, Денис Лобко.
От Joker
К Llandaff (24.01.2019 14:42:33)
Дата 24.01.2019 15:26:05

Re: А почему...

Фонарь там хитрый, переплет пластиковый и на ЭПР не влияет. А вот на Су-57 фонарь состоит из 2х частей и создается щель которая как раз и влияет на ЭПР.
На счет сопла, для Ф-35 самого по себе самолета максимально унифицированного - компромисс.
А вот для Т-50 обещали как и плоское сопло, так и беспереплетный фонарь.

С уважением, Алексей
От Llandaff
К Joker (24.01.2019 15:26:05)
Дата 24.01.2019 16:29:03

Кто обещал? (-)
От Flanker
К Joker (24.01.2019 13:50:08)
Дата 24.01.2019 13:56:49

Re: По соплу...

>как, впрочем, и переплетный фонарь. А ЭПР по картинкам... Для этого есть компетентные люди и в ХВ они очень хорошо отрабатывали. Да и индусы подтвердили информацию и отказались от такого сомнительного счастью(?).
Аминь.
переплетный фонарь это просто пипец какая зрада. Как и плоское сопло.... Профиту с гулькин нос а проблем...

>С уважением, Алексей
От RTY
К Flanker (24.01.2019 13:56:49)
Дата 24.01.2019 14:11:36

Re: По соплу...

>>как, впрочем, и переплетный фонарь. А ЭПР по картинкам... Для этого есть компетентные люди и в ХВ они очень хорошо отрабатывали. Да и индусы подтвердили информацию и отказались от такого сомнительного счастью(?).
>Аминь.
>переплетный фонарь это просто пипец какая зрада. Как и плоское сопло.... Профиту с гулькин нос а проблем...

Так а чего ж индусы-то отказались?
От Flanker
К RTY (24.01.2019 14:11:36)
Дата 24.01.2019 14:15:10

Re: По соплу...

>>>как, впрочем, и переплетный фонарь. А ЭПР по картинкам... Для этого есть компетентные люди и в ХВ они очень хорошо отрабатывали. Да и индусы подтвердили информацию и отказались от такого сомнительного счастью(?).
>>Аминь.
>>переплетный фонарь это просто пипец какая зрада. Как и плоское сопло.... Профиту с гулькин нос а проблем...
>
>Так а чего ж индусы-то отказались?
Потому что индусы хотели на халяву относительно прокачать свои скиллы в технологиях разработке и производстве. А с ними делиться особо не хотелось.
От А.Никольский
К Flanker (24.01.2019 14:15:10)
Дата 24.01.2019 14:19:33

а деньги у них кончились, потому что купили Рафали по 220 млн евро за штуку


>Потому что индусы хотели на халяву относительно прокачать свои скиллы в технологиях разработке и производстве. А с ними делиться особо не хотелось.
+++++
думаю, для оплаты полноценного ОКР нам хватило бы денег менее чем на 10 Рафалей. В итоге сейчас все идет к покупке списываемой линии F-16 и сборке на на ней 100+ этих машин разработки начала 70-х по интегральной цене примерно столько же за штуку, как и Рафаль.
От RTY
К А.Никольский (24.01.2019 14:19:33)
Дата 24.01.2019 15:48:05

А почему купили Рафали, а не Миг-35? (-)
От А.Никольский
К RTY (24.01.2019 15:48:05)
Дата 24.01.2019 16:51:48

МиГ-35 и не планировался, он на тендере был для обозначения борьбы

да и не было такого самолета как готового к серии. Хотя прототип многие испытания прошел хорошо
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (24.01.2019 16:51:48)
Дата 24.01.2019 16:59:10

А почему Су-30 и Су-35 не предалагали?

... они же вроде Рафали кроют, как бык овцу.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (24.01.2019 16:59:10)
Дата 24.01.2019 17:22:19

Рафаль, кстати, сам по себе очень хороший самолет

И нельзя сказать, что Су-35 его кроет по всем показателям. А интерфейс человек-машина там, говорят, вообще лучший в мире. Самое слабое место у него двигатели, видимо, но и у нас они не фонтан, хоть и мощнее
Но он тоже самолет 80-х и стоит очень дорого. Правда, Су-35 на экспорт говорят тоже 100 млн уе стоит
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (24.01.2019 16:59:10)
Дата 24.01.2019 17:19:55

так они же Су-30МКИ закупают

и второй самолет на этой платформе по определению не может участвовать в тендере.
При этом сам тендер, который длился (до контракта с Рафалем) 16 лет, начался с попытки дополнительной закупки Миража 2000 по итогам Каргила, потом стал тендером на однодвигательный истребитель в дополнение Су-30МКИ, потом двудвигательным, потому что Дассо закрыл линию Миража, а Боинг и ЕАДС двинули Ф-18 и Еврофайтер. Сейчас они снова собрались покупать однодвигательный и США двигают продажу списываемой линии Ф-16 из Форт Уорта, но уже появились статьи, что МО рассматривает и двухдвигательные варианты. Впрочем, из-за Рафаля бабла на новые самолеты у них не будет еще несколько лет
От Thorn
К А.Никольский (24.01.2019 17:19:55)
Дата 24.01.2019 21:10:28

Re: так они...

>и второй самолет на этой платформе по определению не может участвовать в тендере.
>При этом сам тендер, который длился (до контракта с Рафалем) 16 лет, начался с попытки дополнительной закупки Миража 2000 по итогам Каргила, потом стал тендером на однодвигательный истребитель в дополнение Су-30МКИ, потом двудвигательным, потому что Дассо закрыл линию Миража, а Боинг и ЕАДС двинули Ф-18 и Еврофайтер. Сейчас они снова собрались покупать однодвигательный и США двигают продажу списываемой линии Ф-16 из Форт Уорта, но уже появились статьи, что МО рассматривает и двухдвигательные варианты. Впрочем, из-за Рафаля бабла на новые самолеты у них не будет еще несколько лет


Говорят, что Болгария купить F-16 индийского производство :)
От А.Никольский
К Thorn (24.01.2019 21:10:28)
Дата 24.01.2019 23:11:13

Re: так они...


>Говорят, что Болгария купить F-16 индийского производство :)

не ранее 2024 г :)
От Пехота
К А.Никольский (24.01.2019 14:19:33)
Дата 24.01.2019 15:47:12

Re: а деньги...

Салам алейкум, аксакалы!

>думаю, для оплаты полноценного ОКР нам хватило бы денег менее чем на 10 Рафалей. В итоге сейчас все идет к покупке списываемой линии F-16 и сборке на на ней 100+ этих машин разработки начала 70-х по интегральной цене примерно столько же за штуку, как и Рафаль.

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. (с)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Joker
К А.Никольский (24.01.2019 14:19:33)
Дата 24.01.2019 15:29:53

Или в индийских глазах


>>Потому что индусы хотели на халяву относительно прокачать свои скиллы в технологиях разработке и производстве. А с ними делиться особо не хотелось.
>+++++
>думаю, для оплаты полноценного ОКР нам хватило бы денег менее чем на 10 Рафалей. В итоге сейчас все идет к покупке списываемой линии F-16 и сборке на на ней 100+ этих машин разработки начала 70-х по интегральной цене примерно столько же за штуку, как и Рафаль.
и Рафаль, и "самолет разработки начала 70х", выглядят предпочтительнее чем FGFA на базе Т-50.

С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (24.01.2019 15:29:53)
Дата 24.01.2019 16:50:35

в это трудно поверить, потому что сделка с Рафалем

ведет к тому, что численность индийских ВВС падает так быстро, что скоро уже им надо будет думать о давно позабытом балансе с Пакистаном, а не с Китаем. И, кстати, вопреки всей политике Make in India они собственный авиапром денег лишили настолько, что там идут задержки платежей.
Думаю, там обошлось без взятки - это своего рода апофеоз индийского прокьюримента, бессмысленного и беспощадного (с) Exeter
От Joker
К А.Никольский (24.01.2019 16:50:35)
Дата 24.01.2019 19:11:50

Да кто же спорит

>ведет к тому, что численность индийских ВВС падает так быстро, что скоро уже им надо будет думать о давно позабытом балансе с Пакистаном, а не с Китаем. И, кстати, вопреки всей политике Make in India они собственный авиапром денег лишили настолько, что там идут задержки платежей.
>Думаю, там обошлось без взятки - это своего рода апофеоз индийского прокьюримента, бессмысленного и беспощадного (с) Exeter
Но, как мне видится, было бы российское предложение действительно стоящим, индийцы бы не стали бы вещать плохо о Т-50.
И кто мы такие чтобы считать чужие деньги?)
И с Т-50 все понятно почему сроки вправо двигаются (ждут двигатель второго этапа, доводят БРЭО и прочей доводкой занимаются). Непонятно только почему не перепланируют проблемные узлы. На ум приходит только задел под модернизацию)

С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (24.01.2019 19:11:50)
Дата 24.01.2019 19:30:45

Re: Да кто...


>Но, как мне видится, было бы российское предложение действительно стоящим, индийцы бы не стали бы вещать плохо о Т-50.
+++++
вы думаете, это индийцы вещают? Есть основания у специально обученных людей считать, что тут без производителя Рафаля не обошлось. Именно из-за дефицита средств у Индии им даже такую не самую финансово емкую программу, как FGFA, надо было прибить. Американцы кстати в такие пиары не играют

>И кто мы такие чтобы считать чужие деньги?)
+++++
это надо делать в первую очередь, когда хочешь что-то продать. У нас для этого, естественно, есть специально обученные люди.
Кстати, кроме проблемы с Рафалем в Индии в целом нарастает дефицит бюджетных средств на "капитальные затраты" военного бюджета из-за перекоса после очередного решения их аналога Госплана в сторону увеличения зарплат военных. Но исправить ситуацию быстро нельзя, потому что надо, чтобы вопрос проработали несколько независимых комиссий и снова собралась эта комиссия по планированию.
От СОР
К Joker (24.01.2019 15:29:53)
Дата 24.01.2019 16:26:37

Re: Или в...


>и Рафаль, и "самолет разработки начала 70х", выглядят предпочтительнее чем FGFA на базе Т-50.

особенно если заказчик смазан.
От МУРЛО
К Flanker (24.01.2019 12:23:34)
Дата 24.01.2019 12:26:47

Re: Да я...

>>Судя по соплу, оптимизирован для SEAD? Ну наверное это самая полезная задача для наших ВВС.
>Научите как по соплу двигателя определять заточенность под миссию подавления ПВО?:) Обычное круглое сопло двигателя 117:)

Если не заморачивались сзади- значить заморачивались с переднего ракурса :). Плюс это РУК, остается только SEAD. Сейчас я вас научу :)
От Flanker
К МУРЛО (24.01.2019 12:26:47)
Дата 24.01.2019 13:29:18

Re: Да я...

>>>Судя по соплу, оптимизирован для SEAD? Ну наверное это самая полезная задача для наших ВВС.
>>Научите как по соплу двигателя определять заточенность под миссию подавления ПВО?:) Обычное круглое сопло двигателя 117:)
>
>Если не заморачивались сзади- значить заморачивались с переднего ракурса :). Плюс это РУК, остается только SEAD. Сейчас я вас научу :)
Ну какая то логика в этом есть надо признать :)))
От RTY
К Flanker (24.01.2019 11:34:24)
Дата 24.01.2019 12:04:48

Re: Да я...

>>>Почитать. Ну начните с патентов и статей профильных
>>
>>Так я же не специалист, что я там пойму :). Меня интересуют официальные заявления что де - вложились, стелс получился.
>Ну тогда спите спокойно :) достигнутые характеристики удовлетворяют заданию :)

Когда через 100500 лет рассекретят цифры, или вероятные партнеры при каком-нибудь дружеском сопровождении чего-нибудь померяют и выложат в паблик, тогда можно будет что-то обсуждать.

А пока одни чего-то знают, но никому не скажут, а другие не знают, и даже спрашивать боятся - только и остается, что одним надувать щеки, а другим угадывать ЭПР по фотографиям с известной долей скептицизма.
От Flanker
К RTY (24.01.2019 12:04:48)
Дата 24.01.2019 13:05:57

Re: Да я...

аже если рассекретят нужно еще понимать что это за цифры :). А то большинство интернет-экспертов даже не понимает что малозаметность это не цель, а средство. Причем одно из :)