От Sergey Ilyin
К И. Кошкин
Дата 21.01.2019 15:53:37
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Это все потому, что у нас авианосца нету

Пока авианосца не будет, "спасение пилота на водах" будет оставаться редким и маловостребованным цирком.

С уважением, СИ
От HorNet
К Sergey Ilyin (21.01.2019 15:53:37)
Дата 22.01.2019 08:10:29

SAR силами палубных HS/HSL дает хорошие

>Пока авианосца не будет, "спасение пилота на водах" будет оставаться редким и маловостребованным цирком.

>С уважением, СИ
результаты только при TOL mishaps (аварии на взлете и посадке) и AD ejects (along the deck - катапультирование вблизи корабля, когда аварийный борт наблюдается визуально и момент катапультрования хорошо виден экипажу спасательного вертолета. В остальных случаях существенных преимуществ нет. Кроме того, по опыту есть более или менее травматичные для катапультирования типы. Морпехов AV-8B, который "харриер", характерен тем, что в значительном количестве эджектов пилот получает перелом руки, иногда обеих. Поэтому удушение стропами очень вероятно вне всякой зависимости от слаженности работы служб SAR.
От Sergey Ilyin
К HorNet (22.01.2019 08:10:29)
Дата 22.01.2019 11:19:12

Я э... иронизирую. Я э... понимаю, что в море искать человека сложно.

В отличие от многих уважаемых участников форума, кажется.

С уважением, СИ
От HorNet
К Sergey Ilyin (22.01.2019 11:19:12)
Дата 22.01.2019 15:45:59

Да нет проблем;-)

Поэтому в большинстве стран с развитыми традициями морской торговли и войны главная задача береговых охран - как раз SAR в море, а кроме того, свои специализированные службы есть в каждом виде ВС, в составе которого имеются летательные аппараты. И это разные в общем-то службы, которые в глубине специфики по-разному готовятся. Скажем, RS БОХР США и PJ ВМС США (и то и другое в общем выглядит одинаково - рядовое мурло в ластах, прыгающее с вертолёта в воду за всячески готовым утонуть человеком) в принципе совсем по-разному подготовлены: бохровец заточен на максимально долгое личное пребывание в воде с целью собрать вокруг чего-то непотопляемого максимум готовых утонуть и потом их всех сразу вытягивать на борт чего-то сухого (вертолёта, катера, корабля), а флотский боец готовится цапнуть кого нашел и сразу засосать его лебедкой на борт вертухи. Остальные тонущие его не волнуют - ими занимаются другие. Это легко объяснить - БОХР в основном спасает пьяных рыбаков и тупых яхтсменов, которые пусть и перепуганы до усрачки, но редко сильно травмированы такелажем или снастями, ну разве что замерзли и промокли. А катапультированные пилоты, которых собирают флотские вертолётчкими и пловцы, иногда самостоятельно шевелить конечностями не в состоянии - комплессионные нагрузки на позвоночник, вывихи плечевых суставов, рваные раны лица и груди - тут надо быстро выудить и сразу спасать, нет времени на собирательство...
От badger
К Sergey Ilyin (21.01.2019 15:53:37)
Дата 21.01.2019 21:41:27

Re: Это все...

>Пока авианосца не будет, "спасение пилота на водах" будет оставаться редким и маловостребованным цирком.


А это к свежей новости о формировании женского отряда космонавтов:

Все трое были увлечены космонавтикой и на протяжении ряда лет готовились к космическому полету, но, правда, в составе мужских экипажей. Благодаря чисто женской организованности, пунктуальности и ответственному подходу к выполняемой работе, уровень летной и технической подготовки этого экипажа был по отдельным показателям даже выше, чем у мужских экипажей. Светлана Савицкая — летчик-испытатель, установившая несколько мировых рекордов на различных типах самолетов, известная рекордсменка-парашютистка.
Лена Доброквашина — кандидат медицинских наук, сотрудник Института медико-биологических проблем, участница многих уникальных испытаний и исследований, проводимых в этом институте.
Катя Иванова — кандидат технических наук. Мечта о космосе овладела ее воображением, когда она еще училась в старших классах школы. Девочкой-школьницей она впервые появилась в Центре подготовки космонавтов с необычной и смелой просьбой принять ее в отряд. Ей вежливо отказали, сославшись на ее возраст и отсутствие специальных знаний. «В космос должны летать ученые», — сказали ей, сдерживая улыбку. — «Вот выучишься, защитишь диссертацию, тогда и приходи. Возьмем». Она так и сделала. За семилетний срок закончила школу с золотой медалью, потом институт с Красным дипломом и защитила диссертацию. И ее взяли в отряд — сами же обещали, что ж тут поделаешь.
Это были смелые, целеустремленные, готовые на любые испытания и проверки, молодые женщины. И профессиональный, и интеллектуальный уровень подготовки женского экипажа был вполне достаточным, чтобы выполнить непродолжительный космический полет самостоятельно без мужской поддержки. Но загвоздка оказалась в другом: никто не мог дать гарантии, что посадка спускаемого аппарата с женским экипажем непременно будет «сухой». Именно поэтому программой предусматривались тренировки экипажа на случай вынужденной посадки спускаемого аппарата на море. И вот тут-то еще раз подтвердилась простая истина, что физические возможности женщин все же ниже, чем у мужчин. И особенно их хрупкость проявилась во время морских тренировок на выживание.
Известно, что три четверти планеты — моря и океаны. Поэтому тренировка на случай аварийной посадки на море проходила в условиях, максимально приближенных к реальным. На тренировке, имитирующей возможную ситуацию, экипаж должен был покинуть спускаемый аппарат, находящийся на плаву в море не более чем за 42 секунды, поскольку считалось, что через 42 секунды он мог затонуть. Мужчины во время тренировок укладывались в эти нормативы. Смешанные экипажи, в состав которых входила одна женщина, тоже выполняли эту физически тяжелую тренировку, когда нужно было в скафандрах выскочить в штормовое море из корабля, прихватив с собой двенадцатикилограммовый НАЗ (носимый аварийный запас) и бортовую документацию. Эта задача оказалась не под силу женскому экипажу из-за их чисто физических возможностей. Многократные повторы тренировок не дали результатов. Женский экипаж не укладывался в жесткие временные нормативы. Отчет о тренировках был объективен. Вывод был таков: в случае вынужденной посадки на море в экстремальной ситуации женский экипаж не сможет покинуть спускаемый аппарат и погибнет либо весь, либо частично.

http://astronaut.ru/bookcase/books/davyd01/text/13.htm

Уже хотели женский экипаж, но блестящую идею зарубили спасатели, ввиду невозможности надежного спасения женского экипажа никаким количеством авианосцев.
От badger
К badger (21.01.2019 21:41:27)
Дата 21.01.2019 21:42:56

Re: Это все...

>>Пока авианосца не будет, "спасение пилота на водах" будет оставаться редким и маловостребованным цирком.

А это "будни" тренировок спасения экипажей КК с воды:

http://astronaut.ru/bookcase/books/davyd01/text/11.htm
От badger
К badger (21.01.2019 21:42:56)
Дата 21.01.2019 21:48:53

Американцы почти утопили своего второго суб-астронавта

Гриссом с трудом вспомнил свои действия в этой ситуации. Он скинул шлем, правой рукой схватил приборную панель и полез к хлюпающему люку. Плавая в море, он был рад, что заранее расстегнул на себе ремни безопасности, включая ограничения грудной клетки, иначе он, возможно, не успел бы вылезти из спускаемого аппарата.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9-%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%83%D0%BD-4
От badger
К Sergey Ilyin (21.01.2019 15:53:37)
Дата 21.01.2019 21:35:46

Для космонавтов спасение на воде отрабатывали "до упора"

>Пока авианосца не будет, "спасение пилота на водах" будет оставаться редким и маловостребованным цирком.

вне зависимости от наличия авианосца, но тем не менее, периодически получалось "почти утопили", даже на таких водоемах, где авианосцев быть не может в принципе:

http://astronaut.ru/bookcase/books/davyd01/text/12.htm


От Митрофанище
К Sergey Ilyin (21.01.2019 15:53:37)
Дата 21.01.2019 18:56:21

В США их есть, но вот 06.12.2018 они не помогли. Что не так сделали? (-)
От ttt2
К Sergey Ilyin (21.01.2019 15:53:37)
Дата 21.01.2019 18:52:31

Авианосец у нас есть

>Пока авианосца не будет, "спасение пилота на водах" будет оставаться редким и маловостребованным цирком.

И давно. Даже в Сирии успел повоевать. Не заметно что он что то поменял.

>С уважением, СИ
С уважением
От Роман Алымов
К ttt2 (21.01.2019 18:52:31)
Дата 21.01.2019 20:44:36

Два самолёта утопили (-)
От Llandaff
К Роман Алымов (21.01.2019 20:44:36)
Дата 22.01.2019 10:39:30

Но всех летчиков спасли, несмотря на катапультирование в море :) (-)
От RTY
К Llandaff (22.01.2019 10:39:30)
Дата 22.01.2019 18:34:20

И как у них со здоровьем? (-)
От МУРЛО
К Llandaff (22.01.2019 10:39:30)
Дата 22.01.2019 11:41:47

Только они катапультировались(+)

грубо говоря под вертолет. А реальные проблемы не когда все было хорошо, а когда было плохо стало совсем все плохо. Современная техника с одной стороны отодвигает границы возможного, с другой стороны чем мощнее джип, тем дальше идти за трактором.
От Llandaff
К МУРЛО (22.01.2019 11:41:47)
Дата 22.01.2019 13:52:08

+в теплое море, +в хорошую погоду, +днем. (-)
От Макс
К Sergey Ilyin (21.01.2019 15:53:37)
Дата 21.01.2019 16:14:07

Re: Это все...

Здравствуйте!
>Пока авианосца не будет, "спасение пилота на водах" будет оставаться редким и маловостребованным цирком.

А со спасением на суше у нас все хорошо?

С уважением. Макс.
От МУРЛО
К Макс (21.01.2019 16:14:07)
Дата 21.01.2019 17:29:32

Re: Это все...

>А со спасением на суше у нас все хорошо?
Думаю что риски не меньше. Там тоже после посадки можно упасть на неудобья или в озеро, может в сильный ветер протащить куполом. Это же не гламурные попорыгушки в знакомой дроп-зоне. Представляете катапультирование над горами?
От Макс
К МУРЛО (21.01.2019 17:29:32)
Дата 22.01.2019 09:11:43

Re: Это все...

Здравствуйте!
>>А со спасением на суше у нас все хорошо?
>Думаю что риски не меньше. Там тоже после посадки можно упасть на неудобья или в озеро, может в сильный ветер протащить куполом. Это же не гламурные попорыгушки в знакомой дроп-зоне. Представляете катапультирование над горами?

Это понятно.
Я имею в виду, что ладно, допустим морской ПСС у нас нет, потому что нет АВ (хотя морская ракетносная таки есть и ей такая система тоже нужна)
Но вот есть у нас ПСС, которая над сушей работает? И насколько она, система эта, хороша?

С уважением. Макс.
От МУРЛО
К Макс (22.01.2019 09:11:43)
Дата 22.01.2019 09:34:55

Re: Это все...


>Но вот есть у нас ПСС, которая над сушей работает? И насколько она, система эта, хороша?

Да я думаю просто отличная, например в Торжке разложили вертолет в 10 километрах от аэродрома, искали полсуток.
https://ria.ru/helicopter_crash_13032012/
Вы так спрашиваете, будто не в одной стране живем.
От Макс
К МУРЛО (22.01.2019 09:34:55)
Дата 22.01.2019 14:31:22

Думал, что чего-то не знаю и грамотные люди расскажут, что все не так плохо (-)
От Flanker
К Sergey Ilyin (21.01.2019 15:53:37)
Дата 21.01.2019 16:01:20

Re: Это все...

>Пока авианосца не будет, "спасение пилота на водах" будет оставаться редким и маловостребованным цирком.
Вот очень захотелось узнать, а как они решают проблему "отстегни подвесную за н метров и удержи в руках парашют" ? :) Гугль гад пока не помогает
>С уважением, СИ
От Sergey Ilyin
К Flanker (21.01.2019 16:01:20)
Дата 21.01.2019 16:23:21

Ну, пока нашел, что они тоже "не каждый день тренируются"

>>Пока авианосца не будет, "спасение пилота на водах" будет оставаться редким и маловостребованным цирком.
>Вот очень захотелось узнать, а как они решают проблему "отстегни подвесную за н метров и удержи в руках парашют" ? :) Гугль гад пока не помогает

"Every four years, the Navy requires its pilots and those who fly with them to renew their skills in escaping from downed aircraft or surviving an ejection and parachute descent into water."
И делается все это тоже in the class.

Ну и тоже, похоже, в воду плюхаются в обнимку с парашютом.

...complete several situational exercises, including escaping from a parachute harness that dragged each man backward through the water as he tried to undo the harness’s buckles. This drill was meant to replicate the experience of being pulled across the ocean surface by a parachute driven by high winds, which could drown a pilot who had survived an otherwise successful ditching.

https://www.nytimes.com/2012/02/07/us/navy-survival-training-for-when-a-pilots-world-turns-upside-down.html

С уважением, СИ
От Flanker
К Sergey Ilyin (21.01.2019 16:23:21)
Дата 21.01.2019 17:09:26

Re: Ну, пока...



>...complete several situational exercises, including escaping from a parachute harness that dragged each man backward through the water as he tried to undo the harness’s buckles. This drill was meant to replicate the experience of being pulled across the ocean surface by a parachute driven by high winds, which could drown a pilot who had survived an otherwise successful ditching.
Но тренируются на выпутывание в воде если я правильно понял.

>С уважением, СИ
От Sergey Ilyin
К Flanker (21.01.2019 17:09:26)
Дата 21.01.2019 17:27:54

Да. Но в бассейне (-)
От Flanker
К Sergey Ilyin (21.01.2019 17:27:54)
Дата 21.01.2019 17:30:50

Re: Да. Но...

Ну понятно что не в штормящем океане :)) но возможно этого элемента в курсе подготовки наших не хватает