От Пауль
К All
Дата 15.01.2019 10:53:14
Рубрики Танки; 1941; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Подекадный расход боеприпасов и вооружения Feldheer во Франции и СССР

Сравнительный расход во французской и восточной кампании за первые четыре декады:

боеприпасов


[162K]



[111K]


вооружения


[143K]


Расход боеприпасов за первые шесть декад восточной кампании, данные за июль скорректированы


[181K]



[114K]

Источник: NARA T78 R146

С уважением, Пауль.
От АМ
К Пауль (15.01.2019 10:53:14)
Дата 16.01.2019 03:07:38

Ре: Подекадный расход боеприпасов и вооружения Фелдхеер во Франции и СССР


Напрашивается вывод что много зависило от транспорта а эффективность артиллерии от качества личного состава и уровня управления, само по себе общее количество боеприпасов и стволов на этом фоне второстепенны.
От certero
К Пауль (15.01.2019 10:53:14)
Дата 16.01.2019 01:23:09

Re: Подекадный расход...

>Сравнительный расход во французской и восточной кампании за первые четыре декады:

>боеприпасов


> Источник: NARA T78 R146

>С уважением, Пауль.
Говорит ли данные таблицы о меньшей интенсивности боевых действий у нас по сравнению с Францией?
От sss
К certero (16.01.2019 01:23:09)
Дата 16.01.2019 08:29:39

Re: Подекадный расход...

>Говорит ли данные таблицы о меньшей интенсивности боевых действий у нас по сравнению с Францией?

Таблицы (во всяком случае, таблица с дополненными данными) говорят скорее об обратном, в СССР расход больше практически во всем, кроме незначительного отставания по тяжелой артиллерии.
От Begletz
К certero (16.01.2019 01:23:09)
Дата 16.01.2019 05:57:44

Re: Подекадный расход...

>Говорит ли данные таблицы о меньшей интенсивности боевых действий у нас по сравнению с Францией?

Неким загадочным образом, относительные суточные потери немцев в СССР были выше:

Сент 39 (Польша) 0.037%
Май 40 (Б-Фр) 0.043%
Июнь 40 (Б-Фр) 0.053%
Июнь 41 (СССР) 0.077%
Июль 41 (СССР) 0.053%

Так что вряд ли.
От Александр Солдаткичев
К Begletz (16.01.2019 05:57:44)
Дата 16.01.2019 10:34:30

Re: Подекадный расход...

Здравствуйте

>>Говорит ли данные таблицы о меньшей интенсивности боевых действий у нас по сравнению с Францией?

>Неким загадочным образом, относительные суточные потери немцев в СССР были выше:

>Сент 39 (Польша) 0.037%
>Май 40 (Б-Фр) 0.043%
>Июнь 40 (Б-Фр) 0.053%
>Июнь 41 (СССР) 0.077%
>Июль 41 (СССР) 0.053%

>Так что вряд ли.

Одновременно с этим во Франции больше настрел боеприпасов.
Напрашивается вывод, что более высокие потери следствие меньшего расхода боеприпасов. Интенсивность боев же примерно одинаковая.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (16.01.2019 10:34:30)
Дата 16.01.2019 10:50:00

Re: Подекадный расход...

>Одновременно с этим во Франции больше настрел боеприпасов.

Где же больше-то?

По основным позициям (Франция/СССР, тыс.):

81-мм мин. - 447,5 / 574,8
75-мм пех. ор. - 368,0 / 584,6
150-мм пех. ор. - 67,5 / 100,4
105-мм гауб. - 1 425,3 / 1 597,8
105-мм пуш. - 244,8 / 186,2
150-мм гауб. - 615,8 / 548,8
210-мм морт. - 21,0 / 36,1

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (16.01.2019 10:50:00)
Дата 16.01.2019 16:59:35

Справедливости ради, расход надо нормализовать по числу дивизий

Т к и масштаб Барбароссы был существенно больше Гельба и Рота. А вот в суточных относительных потерях это уже скорректировано.
От Паршев
К Begletz (16.01.2019 16:59:35)
Дата 16.01.2019 18:25:01

Масштаб больше, а по силам и средствам насколько больше?

>Т к и масштаб Барбароссы был существенно больше Гельба и Рота.

и за счет чего?
Ну, румыны, венгры, финны - а была ли дополнительная мобилизация?
От Begletz
К Паршев (16.01.2019 18:25:01)
Дата 16.01.2019 19:12:22

Банально, числом дивизий больше (-)
От Александр Солдаткичев
К Пауль (16.01.2019 10:50:00)
Дата 16.01.2019 11:07:34

Re: Подекадный расход...

Здравствуйте

>Где же больше-то?

Ну, может я что-то не так понял.

>По основным позициям (Франция/СССР, тыс.):
>81-мм мин. - 447,5 / 574,8

Я в первой таблице вижу 447.5/332.6

>75-мм пех. ор. - 368,0 / 584,6

368/313.5

>150-мм пех. ор. - 67,5 / 100,4

67.5/58.7

>105-мм гауб. - 1 425,3 / 1 597,8

1425.3/834.7

>105-мм пуш. - 244,8 / 186,2

244.8/110.4

>150-мм гауб. - 615,8 / 548,8

615.8/281.8

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Александр Солдаткичев (16.01.2019 11:07:34)
Дата 16.01.2019 11:29:01

Re: Подекадный расход...

>Я в первой таблице вижу 447.5/332.6

Очень избирательное зрение. Смотреть надо 4-ю, со скорректированными данными за июль.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Пауль.
От Александр Солдаткичев
К Пауль (16.01.2019 11:29:01)
Дата 16.01.2019 13:16:27

Re: Подекадный расход...

Здравствуйте

>>Я в первой таблице вижу 447.5/332.6

>Очень избирательное зрение. Смотреть надо 4-ю, со скорректированными данными за июль.

Просто не разобрался с корректировками и смотрел первую таблицу.
Спасибо за разъяснение.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (16.01.2019 11:07:34)
Дата 16.01.2019 11:23:32

Re: Подекадный расход...

>Здравствуйте

>>Где же больше-то?
>
>Ну, может я что-то не так понял.

>>По основным позициям (Франция/СССР, тыс.):
>>81-мм мин. - 447,5 / 574,8
>
>Я в первой таблице вижу 447.5/332.6
А в следующие таблицы Вам что помешало заглянуть?
От sss
К Александр Солдаткичев (16.01.2019 10:34:30)
Дата 16.01.2019 10:49:59

Ну нету во Франции большего настрела

>Одновременно с этим во Франции больше настрел боеприпасов.

Если взять всю откорректированную таблицу, и перевести в тонны металла и ВВ - увидим, что на советском фронте израсходовали заметно больше.

Большие относительные потери вермахта были прежде всего от более активных действий КА по сравнению с французами и британцами (хотя и самой КА эти действия стоили много больших потерь, чем французской и британской армиям)
От Паршев
К sss (16.01.2019 10:49:59)
Дата 16.01.2019 12:42:58

Re: Ну нету...

>>Одновременно с этим во Франции больше настрел боеприпасов.
>
>Если взять всю откорректированную таблицу, и перевести в тонны металла и ВВ - увидим, что на советском фронте израсходовали заметно больше.

>Большие относительные потери вермахта были прежде всего от более активных действий КА по сравнению с французами и британцами (хотя и самой КА эти действия стоили много больших потерь, чем французской и британской армиям)

Драпать приходилось на большее расстояние, а это увы оставление запасов, поврежденной, даже по мелочи, техники, захромавших лошадей и даже, увы, раненых.
От Evg
К Пауль (15.01.2019 10:53:14)
Дата 15.01.2019 18:29:50

Re: Что значит "расход вооружения"

>Сравнительный расход во французской и восточной кампании за первые четыре декады:
>боеприпасов
>вооружения

"Утеряно" или "Выдано в войска"?
Расход вооружения на востоке как бы не больше чем на Западе, а расход боеприпасов - наоборот.
От Паршев
К Evg (15.01.2019 18:29:50)
Дата 15.01.2019 19:46:43

Re: Что значит...

>>Сравнительный расход во французской и восточной кампании за первые четыре декады:
>>боеприпасов
>>вооружения
>
>"Утеряно" или "Выдано в войска"?
>Расход вооружения на востоке как бы не больше чем на Западе, а расход боеприпасов - наоборот.

После корректировки расход боеприпасов оказался вполне сравним с Францией.
А вообще явно подвижные виды оружия больше использовались, чем "традиционные". Е/ще бы по авиации посмотреть.
От Пауль
К Evg (15.01.2019 18:29:50)
Дата 15.01.2019 19:42:45

Re: Что значит...

>>Сравнительный расход во французской и восточной кампании за первые четыре декады:
>>боеприпасов
>>вооружения
>
>"Утеряно" или "Выдано в войска"?

Утрачено по всем причинам.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (15.01.2019 19:42:45)
Дата 15.01.2019 22:12:55

Re: Что значит...


>
>Утрачено по всем причинам.

Странно, что так много пистолетов утрачено в процентах к винтовкам. Даже учитывая, что они могли быть на вооружении танковых экипажей.
От Пауль
К Kosta (15.01.2019 22:12:55)
Дата 16.01.2019 00:07:19

Re: Что значит...


>>
>>Утрачено по всем причинам.
>
>Странно, что так много пистолетов утрачено в процентах к винтовкам. Даже учитывая, что они могли быть на вооружении танковых экипажей.

Пистолетов хватало и на вооружении линейной пехоты:

Стрелковая рота http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131c1feb41.htm

Пулемётная рота http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn151c1feb41.htm

Рота тяжёлого оружия http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn155b1nov41.htm

С уважением, Пауль.
От sas
К Kosta (15.01.2019 22:12:55)
Дата 15.01.2019 23:55:00

Re: Что значит...


>>
>>Утрачено по всем причинам.
>
>Странно, что так много пистолетов утрачено в процентах к винтовкам. Даже учитывая, что они могли быть на вооружении танковых экипажей.
Может эти данные также потом уточнялись, как это произошло с расходом боеприпасов...
От Kosta
К Пауль (15.01.2019 10:53:14)
Дата 15.01.2019 18:26:20

А чем объясняется такое резкое проседание во второй декаде в СССР?

Очень уж резкое падение, даже если учесть вилку между первым и вторым оперативными эшелонами.
От Исаев Алексей
К Kosta (15.01.2019 18:26:20)
Дата 16.01.2019 01:06:27

Промежуток между вторым и третьим эшелонами (-)
От Паршев
К Пауль (15.01.2019 10:53:14)
Дата 15.01.2019 13:15:57

Re: Подекадный расход...



>Расход боеприпасов за первые шесть декад восточной кампании, данные за июль скорректированы

а почему корректировка, иногда существенная?
От Пауль
К Паршев (15.01.2019 13:15:57)
Дата 15.01.2019 13:20:31

Re: Подекадный расход...

>>Расход боеприпасов за первые шесть декад восточной кампании, данные за июль скорректированы
>
>а почему корректировка, иногда существенная?

Не знаю.

С уважением, Пауль.
От А.Никольский
К Пауль (15.01.2019 10:53:14)
Дата 15.01.2019 12:20:24

Спасибо, очень интересно, особенно 2-я декада

смотрит такой Гальдер на расход боеприпасов второй декады русской кампании, и пишет, что она выиграна за 14 дней (понимаю, что писал он это раньше, просто подумалось об истоках их оптимизма)
От Kosta
К А.Никольский (15.01.2019 12:20:24)
Дата 15.01.2019 22:51:07

Re: Спасибо, очень...

>смотрит такой Гальдер на расход боеприпасов второй декады русской кампании, и пишет, что она выиграна за 14 дней (понимаю, что писал он это раньше, просто подумалось об истоках их оптимизма)

И неудивительно. У него 12 ноября 1940 г. есть запись в дневднике по поводу снабжения в будущей восточной кампании: в каждой дивизии по два боекомплекта, чего должно хватить на декаду при ежедневном расходе в 0,2 бк. "На следующие 10 дней предусматривается снабжение боеприпасами из расчет 0,3 бк в день". Он то думал, что расход повысится, а тут - нате.
От ЖУР
К Пауль (15.01.2019 10:53:14)
Дата 15.01.2019 11:12:45

Четверки настреляли знатно. В 1,5 раза больше трешек.

С учетом того, что их было в 2 раза меньше - нет ли ошибки?


ЖУР
От Пауль
К ЖУР (15.01.2019 11:12:45)
Дата 15.01.2019 11:19:11

Скорее всего, это вместе со штугами

>С учетом того, что их было в 2 раза меньше - нет ли ошибки?

Что в документах написано, то и привёл.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (15.01.2019 11:19:11)
Дата 15.01.2019 11:23:57

Про штуги забыл. Тогда в 1,5 раза меньшее количество 75 мм

стволов настреляло в 1,5 больше снарядов чем 37 и 50 мм стволы.

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (15.01.2019 11:23:57)
Дата 15.01.2019 11:42:09

По последней таблице "четвёрки" и штуги настреляли всё же меньше

>стволов настреляло в 1,5 больше снарядов чем 37 и 50 мм стволы.
                 1-4 декады  1-6 декады

37-мм танковых       85,1        93,9
50-мм танковых      164,6       177,7
Всего               249,7       271,6

75-мм танковых      212,3       256,2
Но сравнимый настрел, думаю, связан с функциями поддержки и, соответственно, более активной стрельбой.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (15.01.2019 11:42:09)
Дата 15.01.2019 11:46:13

Re: По последней...

>>стволов настреляло в 1,5 больше снарядов чем 37 и 50 мм стволы.
>
>                 1-4 декады  1-6 декады

>37-мм танковых       85,1        93,9
>50-мм танковых      164,6       177,7
>Всего               249,7       271,6

>75-мм танковых      212,3       256,2
Но сравнимый настрел, думаю, связан с функциями поддержки и, соответственно, более активной стрельбой.

Да, факт налицо.

ЖУР