От Jack30
К СОР
Дата 27.01.2019 08:34:46
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Политек;

Может тогда для начала вспомнить другое?


>Сколько людей расстреляно из Мг-42? Не убито на поле боя, а именно расстреляно?

>Кто то в ветке предложил - Купи трофей на благое дело!

>И кстати, спасибо Иван, вы хотели другое, но получилось хорошо.

Что владельцы храма во время войны, в достаточно массовых количествах были как раз на стороне тех, кто расстреливал советских граждан? И массовые предательства со стороны церковной верхушки таки имели место быть?
И на этом фоне РПЦ примазывающаяся к Победе, при всей своей антисоветской и будем честными антирусской позиции, выглядит еще более мерзко?
От Михельсон
К Jack30 (27.01.2019 08:34:46)
Дата 27.01.2019 11:54:40

Re: Может тогда...

>
>Что владельцы храма во время войны, в достаточно массовых количествах были как раз на стороне тех, кто расстреливал советских граждан? И массовые предательства со стороны церковной верхушки таки имели место быть?
>И на этом фоне РПЦ примазывающаяся к Победе, при всей своей антисоветской и будем честными антирусской позиции, выглядит еще более мерзко?


В "достаточно массовых количествах" и члены ВКП(б) были на стороне тех, кто расстреливал. Тот же Власов.
А так-то, большинство граждан СССР во время ВОВ была верующими, поэтому храм РПЦ вполне логичен.
От Jack30
К Михельсон (27.01.2019 11:54:40)
Дата 28.01.2019 05:29:15

Re: Может тогда...

>>
>>Что владельцы храма во время войны, в достаточно массовых количествах были как раз на стороне тех, кто расстреливал советских граждан? И массовые предательства со стороны церковной верхушки таки имели место быть?
>>И на этом фоне РПЦ примазывающаяся к Победе, при всей своей антисоветской и будем честными антирусской позиции, выглядит еще более мерзко?
>

>В "достаточно массовых количествах" и члены ВКП(б) были на стороне тех, кто расстреливал. Тот же Власов.
>А так-то, большинство граждан СССР во время ВОВ была верующими, поэтому храм РПЦ вполне логичен.

Это разумеется неправда. Большинство было верующими на 1937 год, если не считать молодежь. Ну и да, если посмотреть некоторые нюансы статистики, то все становится очень непросто. Я ниже писал что именно
От Михельсон
К Jack30 (28.01.2019 05:29:15)
Дата 28.01.2019 12:33:13

Re: Может тогда...


>Это разумеется неправда. Большинство было верующими на 1937 год, если не считать молодежь. Ну и да, если посмотреть некоторые нюансы статистики, то все становится очень непросто. Я ниже писал что именно


Это, разумеется, правда. Особенно если помнить, что к 1941 в состав СССР вошли новые территории, где антирелигиозная политика и пропаганда не проводились, а также если помнить, что значительная часть опрошенных отвечать о своей вере или нет отказались, т.к. в СССР, напротив, антирелигиозная политика и пропаганда проводились в полный рост. Кстати, часть "неверующих" по этой причине могли и слукавить в переписи.
От ZaReznik
К Михельсон (27.01.2019 11:54:40)
Дата 27.01.2019 14:47:38

Re: Может тогда...

>>
>>Что владельцы храма во время войны, в достаточно массовых количествах были как раз на стороне тех, кто расстреливал советских граждан? И массовые предательства со стороны церковной верхушки таки имели место быть?
>>И на этом фоне РПЦ примазывающаяся к Победе, при всей своей антисоветской и будем честными антирусской позиции, выглядит еще более мерзко?
>

>В "достаточно массовых количествах" и члены ВКП(б) были на стороне тех, кто расстреливал. Тот же Власов.
>А так-то, большинство граждан СССР во время ВОВ была верующими, поэтому храм РПЦ вполне логичен.

Ой ли "большинство"?

А даже, если и большинство (>50%), то это еще не делает всех этих верующих православными.
Были ведь еще и мусульмане и не только они.
От Михельсон
К ZaReznik (27.01.2019 14:47:38)
Дата 27.01.2019 16:55:10

Re: Может тогда...


>
>Ой ли "большинство"?

>А даже, если и большинство (>50%), то это еще не делает всех этих верующих православными.
>Были ведь еще и мусульмане и не только они.

Ну, по переписи 1937 получается, что большинство. К началу ВОВ процент еще увеличился, за счет присоединенных земель. Но не все православные, это да.
От ZaReznik
К Михельсон (27.01.2019 16:55:10)
Дата 27.01.2019 20:55:08

Re: Может тогда...


>>
>>Ой ли "большинство"?
>
>>А даже, если и большинство (>50%), то это еще не делает всех этих верующих православными.
>>Были ведь еще и мусульмане и не только они.
>
>Ну, по переписи 1937 получается, что большинство. К началу ВОВ процент еще увеличился, за счет присоединенных земель. Но не все православные, это да.

По переписи 1937 насчитали 55,3 млн верующих vs 42,2 млн (от 16 лет и старше).
Плюс сколько-то отказались сообщать о свое отношении к религии.

По присоединенным землям оценки ок.15-16 млн всех возрастов.

Но с другой стороны:
по той же переписи 1937 на подходе ок.10 млн новых граждан (~3 млн 15-летних, ~3,2 млн 14-летних, ~3.8 млн 13-летних). И уже в этой возрастной группе преобладание неверующих было еще более резко выражено, чем для охваченных переписью 16..19-летних. Советская школа, да.
И соответственно естественная убыль населения именно тех возрастов, где и преобладали верущие.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/USSR_Religion_by_age_census_1937.PNG


От Jack30
К ZaReznik (27.01.2019 20:55:08)
Дата 28.01.2019 05:27:57

Re: Может тогда...


>>>
>>>Ой ли "большинство"?
>>
>>>А даже, если и большинство (>50%), то это еще не делает всех этих верующих православными.
>>>Были ведь еще и мусульмане и не только они.
>>
>>Ну, по переписи 1937 получается, что большинство. К началу ВОВ процент еще увеличился, за счет присоединенных земель. Но не все православные, это да.
>
>По переписи 1937 насчитали 55,3 млн верующих vs 42,2 млн (от 16 лет и старше).
>Плюс сколько-то отказались сообщать о свое отношении к религии.

>По присоединенным землям оценки ок.15-16 млн всех возрастов.

>Но с другой стороны:
>по той же переписи 1937 на подходе ок.10 млн новых граждан (~3 млн 15-летних, ~3,2 млн 14-летних, ~3.8 млн 13-летних). И уже в этой возрастной группе преобладание неверующих было еще более резко выражено, чем для охваченных переписью 16..19-летних. Советская школа, да.
>И соответственно естественная убыль населения именно тех возрастов, где и преобладали верущие.

>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/USSR_Religion_by_age_census_1937.PNG



Там есть еще один момент, из всех верующих подавляющее большинство - это женщины. Верующих мужиков было всего около 33%.
Ну и да, давление было как в сторону религиозного голосования, так и в сторону антирелигиозного

От Михельсон
К Jack30 (28.01.2019 05:27:57)
Дата 28.01.2019 12:44:27

Re: Может тогда...



>
>Там есть еще один момент, из всех верующих подавляющее большинство - это женщины. Верующих мужиков было всего около 33%.
>Ну и да, давление было как в сторону религиозного голосования, так и в сторону антирелигиозного


среди мужиков 44%. Даже среди парней 16-19 лет верующими назвали себя 25%, среди 20-29 31%. Это те, кто через 4 года воевать будут.
От Vladre
К Михельсон (27.01.2019 11:54:40)
Дата 27.01.2019 12:43:50

Re: Может тогда...

>В "достаточно массовых количествах" и члены ВКП(б) были на стороне тех, кто расстреливал. Тот же Власов.

Не надо передергивать. Он как член ВКПб там был?
От Кострома
К Vladre (27.01.2019 12:43:50)
Дата 27.01.2019 13:26:15

Re: Может тогда...

>>В "достаточно массовых количествах" и члены ВКП(б) были на стороне тех, кто расстреливал. Тот же Власов.
>
>Не надо передергивать. Он как член ВКПб там был?


А что - РПЦ посылало официальных представителей в Третий рейх?
От Кострома
К Jack30 (27.01.2019 08:34:46)
Дата 27.01.2019 10:16:02

IШта???


>>Сколько людей расстреляно из Мг-42? Не убито на поле боя, а именно расстреляно?
>
>>Кто то в ветке предложил - Купи трофей на благое дело!
>
>>И кстати, спасибо Иван, вы хотели другое, но получилось хорошо.
>
>Что владельцы храма во время войны, в достаточно массовых количествах были как раз на стороне тех, кто расстреливал советских граждан? И массовые предательства со стороны церковной верхушки таки имели место быть?


Вы Иван василичь когда говрите - такое ощущение что бредите

>И на этом фоне РПЦ примазывающаяся к Победе, при всей своей антисоветской и будем честными антирусской позиции, выглядит еще более мерзко?

Схреналь?
Как раз РПЦ к победе не примазывается никоим образом.
РПЦ поставила на советский народ и победила - в отличии от иных религиозных православных организаций
От Jack30
К Кострома (27.01.2019 10:16:02)
Дата 28.01.2019 05:50:14

Re: IШта???

>Вы Иван василичь когда говрите - такое ощущение что бредите

Мдя? Кто из иерархов, оставшихся на оккупированной территории не имел шашней с немцами? Спрошу даже шире, кто из иерархов РПЦ был немцами всерьез репрессирован?

>>И на этом фоне РПЦ примазывающаяся к Победе, при всей своей антисоветской и будем честными антирусской позиции, выглядит еще более мерзко?
>
>Схреналь?
>Как раз РПЦ к победе не примазывается никоим образом.
>РПЦ поставила на советский народ и победила - в отличии от иных религиозных православных организаций
Ой, не надо петь народных песен. РПЦ поставила на советский народ или в Москве и на неоккупированных территориях, под бдительным взором НКВД, или в 1944..45гг, под прицелом советских танков. А в 1941 РПЦ приветственные адресы Алоизовичу писали.
От Кострома
К Jack30 (28.01.2019 05:50:14)
Дата 28.01.2019 09:28:46

Re: IШта???

>>Вы Иван василичь когда говрите - такое ощущение что бредите
>
>Мдя? Кто из иерархов, оставшихся на оккупированной территории не имел шашней с немцами? Спрошу даже шире, кто из иерархов РПЦ был немцами всерьез репрессирован?

Роднуля - РПЦ в современном вид появилась в 43 году
Очнитесь от своего угара.
И, да - Иерархи окупированных районов уходили в эвакуацию - для вас это новость?

>>>И на этом фоне РПЦ примазывающаяся к Победе, при всей своей антисоветской и будем честными антирусской позиции, выглядит еще более мерзко?
>>
>>Схреналь?
>>Как раз РПЦ к победе не примазывается никоим образом.
>>РПЦ поставила на советский народ и победила - в отличии от иных религиозных православных организаций
>Ой, не надо петь народных песен. РПЦ поставила на советский народ или в Москве и на неоккупированных территориях, под бдительным взором НКВД, или в 1944..45гг, под прицелом советских танков. А в 1941 РПЦ приветственные адресы Алоизовичу писали.


Вишь ли в чём дело - танк вот он - на лицо.
Фотографий более чем достаточнор.

А привественное письмо в адрес гитлера - существует только в вашем воображении
От john1973
К Кострома (27.01.2019 10:16:02)
Дата 27.01.2019 10:49:53

Re: IШта???

>Как раз РПЦ к победе не примазывается никоим образом.
>РПЦ поставила на советский народ и победила - в отличии от иных религиозных православных организаций
Кроме главарей РПЦ зарубежной кто там эти иные? Автокефальные церкви по сути притеснялись немцами (с уничтожением их лидеров, как правило "неопознанными людьми в военной форме"). Верхушка белоэмиграции имела вполне определенные просоветские и просталинские (!!) настроения, ничуть не разделяя установки РПЦЗ
От Кострома
К john1973 (27.01.2019 10:49:53)
Дата 27.01.2019 11:08:55

РПЦЗ - это не только

>>Как раз РПЦ к победе не примазывается никоим образом.
>>РПЦ поставила на советский народ и победила - в отличии от иных религиозных православных организаций
>Кроме главарей РПЦ зарубежной кто там эти иные? Автокефальные церкви по сути притеснялись немцами (с уничтожением их лидеров, как правило "неопознанными людьми в военной форме"). Верхушка белоэмиграции имела вполне определенные просоветские и просталинские (!!) настроения, ничуть не разделяя установки РПЦЗ

Это весьма крупная конфессия.

А ещё есть у небратских братьев две или три православных автофекалии - никем как водится непризнаных
От john1973
К Кострома (27.01.2019 11:08:55)
Дата 27.01.2019 11:25:45

Re: РПЦЗ -...

>А ещё есть у небратских братьев две или три православных автофекалии - никем как водится непризнаных
Дык про них и речь. Главаря украинской автокефалии шлепнули мельниковцы, псковской автокефалии - немцы. Надо понимать, что причины к тому были весомыми, и нашим и вашим не получилось.