От А.Никольский
К Alpaka
Дата 25.01.2019 18:44:10
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Политек;

как-то так и сделают

будет своего рода лестница плача короткостволистов и собирателей ММГ
От Манлихер
К А.Никольский (25.01.2019 18:44:10)
Дата 25.01.2019 19:03:59

Конфискат тоже пилят чуть не каждый день, а там куда более (+)

Моё почтение
>будет своего рода лестница плача короткостволистов и собирателей ММГ

...интересные вещи попадаются. А сколько таких интересных вещей в земле погнило...

Это я не к тому, что это правильно или неправильно - не знаю, соображения разные. С одной стороны лично мне хотелось бы, чтобы цены на военное СХП, в т.ч. немецкого производства, были не такие конские, как сейчас. Но, с другой стороны:
(1) вражеской стрелковки было много и, видимо, еще есть в количестве. остается надеяться, что на ступени пойдет ширпотреб, особо высокой исторической ценности не представляющий;
(2) при переделке под ММГ и СХП стрелковку и так сильно уродуют, т.ч., ПМСМ, пойдет она со склада на переделку или на ступени - не такая уж критическая разница. И так, и так оружию каюк. Во втором случае ее недопереплавленная часть даже некую квазимузейную ценность будет иметь, в отличие от ММГ у частников.
(3) недоплавленные остатки стрелковки на ступенях, как было обещано - все же действительно символично.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К Манлихер (25.01.2019 19:03:59)
Дата 25.01.2019 20:05:34

Re: Конфискат тоже...

>(вражеской стрелковки было много и, видимо, еще есть в количестве. остается надеяться, что на ступени пойдет ширпотреб, особо высокой исторической ценности не представляющий;

Оно постоянно переходит в разряд металлолома и уничтожается. По срокам и условиям хранения. И в количестве за ближайшие лет 10 думаю достаточном, чтобы отлить целиком храм. И никто не плакал, меньше знали - лучше спали.

>Во втором случае ее недопереплавленная часть даже некую квазимузейную ценность будет иметь, в отличие от ММГ у частников.

Кубинка захотела и получила стрелковку, в том числе и немецкую, из категории хранения "непригодно к использованию". В реале это новое оружие, без каких либо повреждений и коррозии. Пролежало положенный срок для условий конкретного склада и давай до свидания. Только хранилось оно в оружейке ВЧ. А как его хранить музею?
Поэтому музеям оно в принципе нафиг не упиралось.
От Kalash
К AMX (25.01.2019 20:05:34)
Дата 26.01.2019 00:58:55

Re: Конфискат тоже...

>>(вражеской стрелковки было много и, видимо, еще есть в количестве. остается надеяться, что на ступени пойдет ширпотреб, особо высокой исторической ценности не представляющий;
Рачительные хозяева, раз уж нельзя продать населению, продали бы за границу, в США, например. Там рынок поглотит любое количество стрелковки и в любом состоянии. Но, видимо, предпримут самые тупые меры. Я слышал у пенсионеров в глубинке проблемы зимой с отоплением бывают, почему бы им на растопку не предать картины, пылящиеся в запасниках музеев и галерей?
От john1973
К AMX (25.01.2019 20:05:34)
Дата 25.01.2019 20:54:02

Re: Конфискат тоже...

>Кубинка захотела и получила стрелковку, в том числе и немецкую, из категории хранения "непригодно к использованию". В реале это новое оружие, без каких либо повреждений и коррозии. Пролежало положенный срок для условий конкретного склада и давай до свидания. Только хранилось оно в оружейке ВЧ. А как его хранить музею?
С этого места можно поподробнее? Что за новое немецкое (вермахт?) и как оно могло храниться в оружейке в/ч, коли не принято на вооружение и снабжение?
От Одессит
К john1973 (25.01.2019 20:54:02)
Дата 25.01.2019 22:23:52

Re: Конфискат тоже...

Добрый день

>С этого места можно поподробнее? Что за новое немецкое (вермахт?) и как оно могло храниться в оружейке в/ч, коли не принято на вооружение и снабжение?
Так в/ч разные бывают. Задачей некоторых как раз и является хранение оружия, в том числе списанного или трофейного.
Я Вам больше скажу. Еще в советское время на артемовских и прочих аналогичных складах трофейное и не трофейное (к примеру, М 1911А1 или "Томпсоны" из ленд-лизовских поставок) регулярно смазывалось, переупаковывалось и так далее. Когда массово стали гнить деревянные накладки на рукоятках люгеров, была промышленным методом изготовлена партия бакелитовых накладок с крупными продольными насечками, их все (!) заменили.

С уважением www.lander.odessa.ua
От AMX
К john1973 (25.01.2019 20:54:02)
Дата 25.01.2019 22:16:08

Re: Конфискат тоже...

>Что за новое немецкое (вермахт?) и как оно могло храниться в оружейке в/ч, коли не принято на вооружение и снабжение?

Вермахт, вермахт, демонстрировалось публике на ДТ. Без понятия как хранилось, полагаю музей сдавал на "ответственное хранение".
От Одессит
К AMX (25.01.2019 20:05:34)
Дата 25.01.2019 20:23:58

Re: Конфискат тоже...

Добрый день


>>Во втором случае ее недопереплавленная часть даже некую квазимузейную ценность будет иметь, в отличие от ММГ у частников.
А чем, на Ваш взгляд, попиленный музейный экспонат более ценен, нежели ММГ у частника?

>Кубинка захотела и получила стрелковку, в том числе и немецкую, из категории хранения "непригодно к использованию". В реале это новое оружие, без каких либо повреждений и коррозии. Пролежало положенный срок для условий конкретного склада и давай до свидания. Только хранилось оно в оружейке ВЧ. А как его хранить музею?
>Поэтому музеям оно в принципе нафиг не упиралось.
Вы точно уверены, что в музеях оружие хранится в боевом состоянии?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От AMX
К Одессит (25.01.2019 20:23:58)
Дата 25.01.2019 21:53:10

Re: Конфискат тоже...

>>>Во втором случае ее недопереплавленная часть даже некую квазимузейную ценность будет иметь, в отличие от ММГ у частников.
>А чем, на Ваш взгляд, попиленный музейный экспонат более ценен, нежели ММГ у частника?

С этим вопросом вам чуть выше, это не я сказал.
А мое мнение ММГ это недоразумение, пластмассовые игрушки не просто так помечают, чтобы можно было сразу увидеть, что это игрушка. А внешне не отличимый от боевого макет это сущее недоразумение, возникшее по бедности наших оружейщиков.
И кстати люто доставляющее ФСБ.

>Вы точно уверены, что в музеях оружие хранится в боевом состоянии?!

А вы точно уверены, что макет можно сделать без экспертиз и согласований с кучей инстанций?
Просто так кто-то что-то "испортил" типа и оно уже не оружие?
От Одессит
К AMX (25.01.2019 21:53:10)
Дата 25.01.2019 22:13:05

Re: Конфискат тоже...

Добрый день

>>А чем, на Ваш взгляд, попиленный музейный экспонат более ценен, нежели ММГ у частника?
>
>С этим вопросом вам чуть выше, это не я сказал.
Прошу прощения, ошибся.

>А мое мнение ММГ это недоразумение, пластмассовые игрушки не просто так помечают, чтобы можно было сразу увидеть, что это игрушка. А внешне не отличимый от боевого макет это сущее недоразумение, возникшее по бедности наших оружейщиков.
>И кстати люто доставляющее ФСБ.
Вы имеете полное право на это мнение. Но настоящий ММГ - вовсе не игрушка для пугания на улице прохожих. Настоящий ММГ сохраняет функции (кроме досылания патрона и выстрела), он позволяет полностью изучить устройство, порядок сборки/разборки и так далее. И почему Вы считаете, что ММГ возник по бедности наших оружейников? Во-первых, это вовсе не отечественное изобретение. Во-вторых, не бедность оружейников является причиной того, что Вы не имеете права держать дома рабочий "Стирлинг" или ППС, "НАМБУ" или "Конгсберг". Это не недоразумение, а средство изучить устройство исторического оружия, совершенно невозможное имями способами (ну, если Вы не хранитель в серьезном музее).

>>Вы точно уверены, что в музеях оружие хранится в боевом состоянии?!
>
>А вы точно уверены, что макет можно сделать без экспертиз и согласований с кучей инстанций?
>Просто так кто-то что-то "испортил" типа и оно уже не оружие?
Как раз я уверен в противном. Я точно знаю, как и что при этом требуется, какие существуют техусловия для типовых образцов, какие есть принципиальные требования в законодательстве, как деактивируется оружие, как эксперты делают справки.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (25.01.2019 22:13:05)
Дата 25.01.2019 23:24:00

Конкретный пример

Добрый день

>Настоящий ММГ сохраняет функции (кроме досылания патрона и выстрела), он позволяет полностью изучить устройство, порядок сборки/разборки и так далее.

Читаю первый том С. Б. Монетчикова "Пехотное оружие Третьего Рейха" и сверяю написанное там с реальным железом. И обнаруживаю серьезную ошибку в описании устройства CZ-24, о чем и написал автору (тогда он был еще жив). Без ММГ в руках я не обнаружил бы это.
И такие примеры не единичны.

С уважением www.lander.odessa.ua
От AMX
К Одессит (25.01.2019 22:13:05)
Дата 25.01.2019 23:08:26

Re: Конфискат тоже...

>И почему Вы считаете, что ММГ возник по бедности наших оружейников? Во-первых, это вовсе не отечественное изобретение. Во-вторых, не бедность оружейников является причиной того, что Вы не имеете права держать дома рабочий "Стирлинг" или ППС, "НАМБУ" или "Конгсберг". Это не недоразумение, а средство изучить устройство исторического оружия, совершенно невозможное имями способами (ну, если Вы не хранитель в серьезном музее).

Потому что их постоянно пытаются, особенно короткоствол и "исторические", переделать под стреляющее.
В России кстати практически всё длинноствольное из ВОВ можно купить стреляющее. Покупают их единицы.
От Одессит
К AMX (25.01.2019 23:08:26)
Дата 25.01.2019 23:17:47

Re: Конфискат тоже...

Добрый день

>Потому что их постоянно пытаются, особенно короткоствол и "исторические", переделать под стреляющее.
Уьить или покалечить можно с помощью газеты, блюдца, карандаша. Их тоже будете осуждать? А уж про кухонные ножи я вообще молчу. Но какое отношение это имеет к нормальным ММГ? И, уж если на то пошло, то правильно деактивированный переделать почти нереально. В отличие от травмата, к примеру.

>В России кстати практически всё длинноствольное из ВОВ можно купить стреляющее. Покупают их единицы.
А стреляющее нужно не всем, тем более старое. Я могу восхищаться "Бентли" 1919 года, но ездить буду лучше на "Бентли" 2019.

С уважением www.lander.odessa.ua
От AMX
К Одессит (25.01.2019 23:17:47)
Дата 26.01.2019 00:36:13

Re: Конфискат тоже...

>Уьить или покалечить можно с помощью газеты, блюдца, карандаша. Их тоже будете осуждать? А уж про кухонные ножи я вообще молчу. Но какое отношение это имеет к нормальным ММГ? И, уж если на то пошло, то правильно деактивированный переделать почти нереально. В отличие от травмата, к примеру.

Не передергивайте с топорами и лопатами. Подпольные мастерские, которые занимаются переделкой макетов на потоке, чуть ли не каждый месяц накрывают. Погуглите.
И это не считая кустарей "для себя".

>А стреляющее нужно не всем, тем более старое.

Учтенное, конечно не нужно, хоть старое, хоть не старое. Сразу "коллекционеры" куда-то пропадают.

Я не спорю, есть и увлекающиеся люди, но их настолько мало, что ими можно пренебречь. Основной массой двигают совсем другие мотивы, а не "благородное" стремление изучить устройство.
Кстати тиры тоже избытком посетителей не страдают.
От dms~mk1
К AMX (26.01.2019 00:36:13)
Дата 26.01.2019 16:11:55

Re: Конфискат тоже...

>Кстати тиры тоже избытком посетителей не страдают.

Это потому что цены запредельные, доходит до 3 т.р. за час. И с мощными калибрами не факт, что пустят.

Вот я хочу купить мосинку. Но я понимаю, что стрелять мне из неё будет негде. Разве что в охотничий сезон, в угодьях. Полулегально. И пуля полетит на 3км, еще найди место.
От john1973
К dms~mk1 (26.01.2019 16:11:55)
Дата 26.01.2019 16:24:24

Re: Конфискат тоже...

>Вот я хочу купить мосинку. Но я понимаю, что стрелять мне из неё будет негде. Разве что в охотничий сезон, в угодьях. Полулегально. И пуля полетит на 3км, еще найди место.
Есть тиры РОСТО, где стреляют из винтовок под 7.62*54
От dms~mk1
К john1973 (26.01.2019 16:24:24)
Дата 26.01.2019 16:29:00

Re: Конфискат тоже...

>Есть тиры РОСТО, где стреляют из винтовок под 7.62*54

3 т.р. за час - это в тире ДОСААФ. :) Г. Краснодар, тир 48 года постройки (я к тому, что отбивать строительство там не нужно) После такой цены я даже не стал узнавать, пустят ли с х54.

Из копий дульнозарядного вообще запретили стрелять. Даже в тире. Захочешь проверить точность пули Минье из копии Энфилда 1853 - а нет, не положено.
От Одессит
К dms~mk1 (26.01.2019 16:29:00)
Дата 26.01.2019 18:08:53

Re: Конфискат тоже...

Добрый день

>Из копий дульнозарядного вообще запретили стрелять. Даже в тире. Захочешь проверить точность пули Минье из копии Энфилда 1853 - а нет, не положено.

Интересно... А аргументировали, почему? Особая опасность для общества от дульнозарядного?

С уважением www.lander.odessa.ua
От dms~mk1
К Одессит (26.01.2019 18:08:53)
Дата 26.01.2019 18:22:58

Re: Конфискат тоже...

>Интересно... А аргументировали, почему? Особая опасность для общества от дульнозарядного?

>С уважением www.lander.odessa.ua

Смешали копии и оригиналы. Из оригиналов - понятно почему, опасно и можно испортить. Копии приписали наверно на всякий случай, а вдруг эти реконструкторы понакупят боевых пехотных ружей всего лишь по коллекционной лицензии (требующей такую же медсправку, как и на охотничье) и начнут стрелять друг в друга. Говорят, какой-то коллекционер кого-то застрелил из копии дульнозарядного пистолета.
От Одессит
К AMX (26.01.2019 00:36:13)
Дата 26.01.2019 01:39:46

Re: Конфискат тоже...

Добрый день

>Не передергивайте с топорами и лопатами. Подпольные мастерские, которые занимаются переделкой макетов на потоке, чуть ли не каждый месяц накрывают. Погуглите.
>И это не считая кустарей "для себя".
Я ничего не передергиваю. Тему ММГ я знаю хорошо. Не в курсе, как в России, но у нас в основном накрывают коллекционеров, отнимают у них макеты "для экспертизы", а потом те исчезают. Якобы при экспертизе были разрушены. Потом к коллекционеру претензий нет, но и ММГ тоже нет.
Переделывать ММГ, деактивированные в соответствии с действующими требованиями - себе дороже.

>>А стреляющее нужно не всем, тем более старое.
>
>Учтенное, конечно не нужно, хоть старое, хоть не старое. Сразу "коллекционеры" куда-то пропадают.
Странные вещи пишете. Рынок легального оружия самообороны и для охоты вовсе не маленький.

>Я не спорю, есть и увлекающиеся люди, но их настолько мало, что ими можно пренебречь. Основной массой двигают совсем другие мотивы, а не "благородное" стремление изучить устройство.
Это Ваше убеждение, и изменить его я не смогу. Но я его не разделяю.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ustinoff
К Манлихер (25.01.2019 19:03:59)
Дата 25.01.2019 19:45:14

Часть один фиг украдут и будет кому-то счастье

Однако количество ящиков на видео внушает.
От Alpaka
К А.Никольский (25.01.2019 18:44:10)
Дата 25.01.2019 19:00:22

молодцы! (-)