ВИФ2 NE: Ветка : Сапоги показали, из чего они будут отливать на свой храм.

От	И. Кошкин
К	All
Дата	25.01.2019 16:48:53
Рубрики	Современность; Армия; Стрелковое оружие; Политек;

Сапоги показали, из чего они будут отливать на свой храм.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

https://lenta.ru/news/2019/01/25/oruzhie/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Люгеры, Вальтеры, МГ-42.

Удивительная бесстыдная тупость, невежество и прочие лучшие военные качества((( Слов нет, честно говоря.

И. Кошкин

От	Ирбис
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	28.01.2019 14:17:27

Re: Сапоги показали,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Удивительная бесстыдная тупость, невежество и прочие лучшие военные качества((( Слов нет, честно говоря.

И, собственно, что? Понятно, что отливание в храме глупость сама по себе, но отчего такое возбуждение на словах Люгеры и Вальтеры?

От	Одессит
К	Ирбис (28.01.2019 14:17:27)
Дата	28.01.2019 14:55:02

Re: Сапоги показали,...

Добрый день
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Удивительная бесстыдная тупость, невежество и прочие лучшие военные качества((( Слов нет, честно говоря.
>
>И, собственно, что? Понятно, что отливание в храме глупость сама по себе, но отчего такое возбуждение на словах Люгеры и Вальтеры?

Подтекст Вашего вопроса понятен. Но я убежден, что и в случае замены их на слова Кольты и Веблей-Скотты (а что? С интервентами тоже сражались!) возбуждение было бы еще сильнее.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пауль
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	27.01.2019 17:37:24

В 1965-м году на это смотрели проще

> https://lenta.ru/news/2019/01/25/oruzhie/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

>Люгеры, Вальтеры, МГ-42.

>Удивительная бесстыдная тупость, невежество и прочие лучшие военные качества((( Слов нет, честно говоря.

[260K]

>И. Кошкин
С уважением, Пауль.

От	RTY
К	Пауль (27.01.2019 17:37:24)
Дата	27.01.2019 23:24:16

А в 1948м - еще проще

Сдали в металл выставку трофеев в парке Горького.
Но с тех пор прошло 70 лет, количество трофеев сильно поуменьшилось.

От	digger
К	RTY (27.01.2019 23:24:16)
Дата	28.01.2019 01:23:48

Re: А в...

Тогда не было культа исторического железа и редких моделей, реконструкторов, еле-еле были коллекционеры оружия итп, совсем другая конъюнктура.Кроме того, неуникальной немецкой техники было завались включая штурмгеверы, их рассматривали более утилитарно.Это сейчас за 1 штурмгевер у папуасов можно вооружить целый их взвод, было бы как продать.

От	RTY
К	digger (28.01.2019 01:23:48)
Дата	28.01.2019 11:00:12

Re: А в...

> Тогда не было культа исторического железа и редких моделей

Ну, вообще был. Музей танков на Кубинке начали собирать еще в 30е. Но в 41м всё, что могло, уехало на Войну.

От	Мертник С.
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	27.01.2019 15:07:37

Что вы предлагаете читающим ваш постинг?

САС!!!

>Удивительная бесстыдная тупость, невежество и прочие лучшие военные качества((( Слов нет, честно говоря.

Вооружиться означенным антиквариатом и устроить вооруженную же демонстрацию во имя бабла?
Организовать раздачу стволов всем желающим?
Продать их куда и кому попало по цене ниже затрат на эту операцию?
Устроить флешмоб нудистов?
Пожаловаться в ООН/ГорОНО/нянечке детского сада?

В общем: "критикуешь? - предлагай!". И предлагай тому, кто реально может что-то сделать, а не посторонним лицам.
>И. Кошкин

ЗЫ. А легалайзинг у нас как, уже не под запретом? Если да, то с каких пор.

Мы вернемся

От	dms~mk1
К	Мертник С. (27.01.2019 15:07:37)
Дата	27.01.2019 16:58:03

А почему бы и не написать обращения?

Если будет массово, с участием писателей, кандидатов, докторов - могут обратить внимание. Главное конструктивно.

От	СОР
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	27.01.2019 06:02:08

Из образцов этого историко-культурного наследия убито 26 миллионов сов. граждан

Потомки победителей как то быстро из спасателей наследия превратились в торгашей.

Бытие определило сознание.

>Слов нет, честно говоря.

Согласен.

>И. Кошкин

Сколько людей расстреляно из Мг-42? Не убито на поле боя, а именно расстреляно?

Кто то в ветке предложил - Купи трофей на благое дело!

И кстати, спасибо Иван, вы хотели другое, но получилось хорошо.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (27.01.2019 06:02:08)
Дата	27.01.2019 10:45:49

Вам лиине знать что убивает не оружие?

Но аргумент к гитлеру зачетный.

>Сколько людей расстреляно из Мг-42? Не убито на поле боя, а именно расстреляно?

Вы хотите об этом поговорить? Скорее всего очень мало. Фашисты народ рачительный.
А у вас извините фобия на немецкое оружие ВМВ или наоборот филия на доминирование над ним?

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (27.01.2019 10:45:49)
Дата	27.01.2019 11:57:54

Re: Вам ли не знать что убивает не оружие?

Салам алейкум, аксакалы!

>А у вас извините фобия на немецкое оружие ВМВ или наоборот филия на доминирование над ним?

А это сильно хуже сладострастного придыхания "Оh, P-38! Oh, MG-42! Ja! Ja! Das ist fantastishe!"?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (27.01.2019 11:57:54)
Дата	27.01.2019 13:22:43

Re: Вам ли...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>А у вас извините фобия на немецкое оружие ВМВ или наоборот филия на доминирование над ним?
>
>А это сильно хуже сладострастного придыхания "Оh, P-38! Oh, MG-42! Ja! Ja! Das ist fantastishe!"?

Это какие то влажные фантазии "патриотов", приписываемые оппонентам в рамках продолжающегося "сведения к Гитлеру". Защищаешь немецкое - значит "лайковый".
Можно подумать что к советскому оружию другое отношение. А уж история с транспортиррвкой т-34 из Лаоса наглядно иллюстрирует уровень фетишизма.

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (27.01.2019 13:22:43)
Дата	27.01.2019 14:19:31

Re: Вам ли...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это какие то влажные фантазии "патриотов", приписываемые оппонентам в рамках продолжающегося "сведения к Гитлеру". Защищаешь немецкое - значит "лайковый".

Не на пустом месте это слово появилось.

>Можно подумать что к советскому оружию другое отношение.

Со стороны кого?

> А уж история с транспортиррвкой т-34 из Лаоса наглядно иллюстрирует уровень фетишизма.

Чей?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	john1973
К	Дмитрий Козырев (27.01.2019 10:45:49)
Дата	27.01.2019 11:28:06

Re: Вам лиине...

>>Сколько людей расстреляно из Мг-42? Не убито на поле боя, а именно расстреляно?
>Вы хотите об этом поговорить? Скорее всего очень мало. Фашисты народ рачительный.
Вот-вот, местную полицию и противопартизанские отряды они вооружали трофейным советским оружием, одевали в трофейное обмундирование

От	Jack30
К	СОР (27.01.2019 06:02:08)
Дата	27.01.2019 08:34:46

Может тогда для начала вспомнить другое?

>Сколько людей расстреляно из Мг-42? Не убито на поле боя, а именно расстреляно?

>Кто то в ветке предложил - Купи трофей на благое дело!

>И кстати, спасибо Иван, вы хотели другое, но получилось хорошо.

Что владельцы храма во время войны, в достаточно массовых количествах были как раз на стороне тех, кто расстреливал советских граждан? И массовые предательства со стороны церковной верхушки таки имели место быть?
И на этом фоне РПЦ примазывающаяся к Победе, при всей своей антисоветской и будем честными антирусской позиции, выглядит еще более мерзко?

От	Михельсон
К	Jack30 (27.01.2019 08:34:46)
Дата	27.01.2019 11:54:40

Re: Может тогда...

>
>Что владельцы храма во время войны, в достаточно массовых количествах были как раз на стороне тех, кто расстреливал советских граждан? И массовые предательства со стороны церковной верхушки таки имели место быть?
>И на этом фоне РПЦ примазывающаяся к Победе, при всей своей антисоветской и будем честными антирусской позиции, выглядит еще более мерзко?

В "достаточно массовых количествах" и члены ВКП(б) были на стороне тех, кто расстреливал. Тот же Власов.
А так-то, большинство граждан СССР во время ВОВ была верующими, поэтому храм РПЦ вполне логичен.

От	Jack30
К	Михельсон (27.01.2019 11:54:40)
Дата	28.01.2019 05:29:15

Re: Может тогда...

>>
>>Что владельцы храма во время войны, в достаточно массовых количествах были как раз на стороне тех, кто расстреливал советских граждан? И массовые предательства со стороны церковной верхушки таки имели место быть?
>>И на этом фоне РПЦ примазывающаяся к Победе, при всей своей антисоветской и будем честными антирусской позиции, выглядит еще более мерзко?
>

>В "достаточно массовых количествах" и члены ВКП(б) были на стороне тех, кто расстреливал. Тот же Власов.
>А так-то, большинство граждан СССР во время ВОВ была верующими, поэтому храм РПЦ вполне логичен.

Это разумеется неправда. Большинство было верующими на 1937 год, если не считать молодежь. Ну и да, если посмотреть некоторые нюансы статистики, то все становится очень непросто. Я ниже писал что именно

От	Михельсон
К	Jack30 (28.01.2019 05:29:15)
Дата	28.01.2019 12:33:13

Re: Может тогда...

>Это разумеется неправда. Большинство было верующими на 1937 год, если не считать молодежь. Ну и да, если посмотреть некоторые нюансы статистики, то все становится очень непросто. Я ниже писал что именно

Это, разумеется, правда. Особенно если помнить, что к 1941 в состав СССР вошли новые территории, где антирелигиозная политика и пропаганда не проводились, а также если помнить, что значительная часть опрошенных отвечать о своей вере или нет отказались, т.к. в СССР, напротив, антирелигиозная политика и пропаганда проводились в полный рост. Кстати, часть "неверующих" по этой причине могли и слукавить в переписи.

От	ZaReznik
К	Михельсон (27.01.2019 11:54:40)
Дата	27.01.2019 14:47:38

Re: Может тогда...

>>
>>Что владельцы храма во время войны, в достаточно массовых количествах были как раз на стороне тех, кто расстреливал советских граждан? И массовые предательства со стороны церковной верхушки таки имели место быть?
>>И на этом фоне РПЦ примазывающаяся к Победе, при всей своей антисоветской и будем честными антирусской позиции, выглядит еще более мерзко?
>

>В "достаточно массовых количествах" и члены ВКП(б) были на стороне тех, кто расстреливал. Тот же Власов.
>А так-то, большинство граждан СССР во время ВОВ была верующими, поэтому храм РПЦ вполне логичен.

Ой ли "большинство"?

А даже, если и большинство (>50%), то это еще не делает всех этих верующих православными.
Были ведь еще и мусульмане и не только они.

От	Михельсон
К	ZaReznik (27.01.2019 14:47:38)
Дата	27.01.2019 16:55:10

Re: Может тогда...

>
>Ой ли "большинство"?

>А даже, если и большинство (>50%), то это еще не делает всех этих верующих православными.
>Были ведь еще и мусульмане и не только они.

Ну, по переписи 1937 получается, что большинство. К началу ВОВ процент еще увеличился, за счет присоединенных земель. Но не все православные, это да.

От	ZaReznik
К	Михельсон (27.01.2019 16:55:10)
Дата	27.01.2019 20:55:08

Re: Может тогда...

>>
>>Ой ли "большинство"?
>
>>А даже, если и большинство (>50%), то это еще не делает всех этих верующих православными.
>>Были ведь еще и мусульмане и не только они.
>
>Ну, по переписи 1937 получается, что большинство. К началу ВОВ процент еще увеличился, за счет присоединенных земель. Но не все православные, это да.

По переписи 1937 насчитали 55,3 млн верующих vs 42,2 млн (от 16 лет и старше).
Плюс сколько-то отказались сообщать о свое отношении к религии.

По присоединенным землям оценки ок.15-16 млн всех возрастов.

Но с другой стороны:
по той же переписи 1937 на подходе ок.10 млн новых граждан (~3 млн 15-летних, ~3,2 млн 14-летних, ~3.8 млн 13-летних). И уже в этой возрастной группе преобладание неверующих было еще более резко выражено, чем для охваченных переписью 16..19-летних. Советская школа, да.
И соответственно естественная убыль населения именно тех возрастов, где и преобладали верущие.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/USSR_Religion_by_age_census_1937.PNG

От	Jack30
К	ZaReznik (27.01.2019 20:55:08)
Дата	28.01.2019 05:27:57

Re: Может тогда...

>>>
>>>Ой ли "большинство"?
>>
>>>А даже, если и большинство (>50%), то это еще не делает всех этих верующих православными.
>>>Были ведь еще и мусульмане и не только они.
>>
>>Ну, по переписи 1937 получается, что большинство. К началу ВОВ процент еще увеличился, за счет присоединенных земель. Но не все православные, это да.
>
>По переписи 1937 насчитали 55,3 млн верующих vs 42,2 млн (от 16 лет и старше).
>Плюс сколько-то отказались сообщать о свое отношении к религии.

>По присоединенным землям оценки ок.15-16 млн всех возрастов.

>Но с другой стороны:
>по той же переписи 1937 на подходе ок.10 млн новых граждан (~3 млн 15-летних, ~3,2 млн 14-летних, ~3.8 млн 13-летних). И уже в этой возрастной группе преобладание неверующих было еще более резко выражено, чем для охваченных переписью 16..19-летних. Советская школа, да.
>И соответственно естественная убыль населения именно тех возрастов, где и преобладали верущие.

> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/USSR_Religion_by_age_census_1937.PNG

Там есть еще один момент, из всех верующих подавляющее большинство - это женщины. Верующих мужиков было всего около 33%.
Ну и да, давление было как в сторону религиозного голосования, так и в сторону антирелигиозного

От	Михельсон
К	Jack30 (28.01.2019 05:27:57)
Дата	28.01.2019 12:44:27

Re: Может тогда...

>
>Там есть еще один момент, из всех верующих подавляющее большинство - это женщины. Верующих мужиков было всего около 33%.
>Ну и да, давление было как в сторону религиозного голосования, так и в сторону антирелигиозного

среди мужиков 44%. Даже среди парней 16-19 лет верующими назвали себя 25%, среди 20-29 31%. Это те, кто через 4 года воевать будут.

От	Vladre
К	Михельсон (27.01.2019 11:54:40)
Дата	27.01.2019 12:43:50

Re: Может тогда...

>В "достаточно массовых количествах" и члены ВКП(б) были на стороне тех, кто расстреливал. Тот же Власов.

Не надо передергивать. Он как член ВКПб там был?

От	Кострома
К	Vladre (27.01.2019 12:43:50)
Дата	27.01.2019 13:26:15

Re: Может тогда...

>>В "достаточно массовых количествах" и члены ВКП(б) были на стороне тех, кто расстреливал. Тот же Власов.
>
>Не надо передергивать. Он как член ВКПб там был?

А что - РПЦ посылало официальных представителей в Третий рейх?

От	Кострома
К	Jack30 (27.01.2019 08:34:46)
Дата	27.01.2019 10:16:02

IШта???

>>Сколько людей расстреляно из Мг-42? Не убито на поле боя, а именно расстреляно?
>
>>Кто то в ветке предложил - Купи трофей на благое дело!
>
>>И кстати, спасибо Иван, вы хотели другое, но получилось хорошо.
>
>Что владельцы храма во время войны, в достаточно массовых количествах были как раз на стороне тех, кто расстреливал советских граждан? И массовые предательства со стороны церковной верхушки таки имели место быть?

Вы Иван василичь когда говрите - такое ощущение что бредите

>И на этом фоне РПЦ примазывающаяся к Победе, при всей своей антисоветской и будем честными антирусской позиции, выглядит еще более мерзко?

Схреналь?
Как раз РПЦ к победе не примазывается никоим образом.
РПЦ поставила на советский народ и победила - в отличии от иных религиозных православных организаций

От	Jack30
К	Кострома (27.01.2019 10:16:02)
Дата	28.01.2019 05:50:14

Re: IШта???

>Вы Иван василичь когда говрите - такое ощущение что бредите

Мдя? Кто из иерархов, оставшихся на оккупированной территории не имел шашней с немцами? Спрошу даже шире, кто из иерархов РПЦ был немцами всерьез репрессирован?

>>И на этом фоне РПЦ примазывающаяся к Победе, при всей своей антисоветской и будем честными антирусской позиции, выглядит еще более мерзко?
>
>Схреналь?
>Как раз РПЦ к победе не примазывается никоим образом.
>РПЦ поставила на советский народ и победила - в отличии от иных религиозных православных организаций
Ой, не надо петь народных песен. РПЦ поставила на советский народ или в Москве и на неоккупированных территориях, под бдительным взором НКВД, или в 1944..45гг, под прицелом советских танков. А в 1941 РПЦ приветственные адресы Алоизовичу писали.

От	Кострома
К	Jack30 (28.01.2019 05:50:14)
Дата	28.01.2019 09:28:46

Re: IШта???

>>Вы Иван василичь когда говрите - такое ощущение что бредите
>
>Мдя? Кто из иерархов, оставшихся на оккупированной территории не имел шашней с немцами? Спрошу даже шире, кто из иерархов РПЦ был немцами всерьез репрессирован?

Роднуля - РПЦ в современном вид появилась в 43 году
Очнитесь от своего угара.
И, да - Иерархи окупированных районов уходили в эвакуацию - для вас это новость?

>>>И на этом фоне РПЦ примазывающаяся к Победе, при всей своей антисоветской и будем честными антирусской позиции, выглядит еще более мерзко?
>>
>>Схреналь?
>>Как раз РПЦ к победе не примазывается никоим образом.
>>РПЦ поставила на советский народ и победила - в отличии от иных религиозных православных организаций
>Ой, не надо петь народных песен. РПЦ поставила на советский народ или в Москве и на неоккупированных территориях, под бдительным взором НКВД, или в 1944..45гг, под прицелом советских танков. А в 1941 РПЦ приветственные адресы Алоизовичу писали.

Вишь ли в чём дело - танк вот он - на лицо.
Фотографий более чем достаточнор.

А привественное письмо в адрес гитлера - существует только в вашем воображении

От	john1973
К	Кострома (27.01.2019 10:16:02)
Дата	27.01.2019 10:49:53

Re: IШта???

>Как раз РПЦ к победе не примазывается никоим образом.
>РПЦ поставила на советский народ и победила - в отличии от иных религиозных православных организаций
Кроме главарей РПЦ зарубежной кто там эти иные? Автокефальные церкви по сути притеснялись немцами (с уничтожением их лидеров, как правило "неопознанными людьми в военной форме"). Верхушка белоэмиграции имела вполне определенные просоветские и просталинские (!!) настроения, ничуть не разделяя установки РПЦЗ

От	Кострома
К	john1973 (27.01.2019 10:49:53)
Дата	27.01.2019 11:08:55

РПЦЗ - это не только

>>Как раз РПЦ к победе не примазывается никоим образом.
>>РПЦ поставила на советский народ и победила - в отличии от иных религиозных православных организаций
>Кроме главарей РПЦ зарубежной кто там эти иные? Автокефальные церкви по сути притеснялись немцами (с уничтожением их лидеров, как правило "неопознанными людьми в военной форме"). Верхушка белоэмиграции имела вполне определенные просоветские и просталинские (!!) настроения, ничуть не разделяя установки РПЦЗ

Это весьма крупная конфессия.

А ещё есть у небратских братьев две или три православных автофекалии - никем как водится непризнаных

От	john1973
К	Кострома (27.01.2019 11:08:55)
Дата	27.01.2019 11:25:45

Re: РПЦЗ -...

>А ещё есть у небратских братьев две или три православных автофекалии - никем как водится непризнаных
Дык про них и речь. Главаря украинской автокефалии шлепнули мельниковцы, псковской автокефалии - немцы. Надо понимать, что причины к тому были весомыми, и нашим и вашим не получилось.

От	apple16
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	26.01.2019 23:42:20

Это все какой-то информационный шум

Толком не понятно, какую задачу решаем.

Если вдруг понятно какую задачу - например рост по туризму из Германии на 10%, рост по патриотизму +100 или что там они хотят изменить к лучшему, то непонятно почему именно решили так своей цели достигать.

Какие были альтернативы? Какие метрики считали чтобы выбрать этот вариант?
Без циферок все суть пиар и шум.
Хотя может он как раз был и нужен.

От	Пехота
К	apple16 (26.01.2019 23:42:20)
Дата	27.01.2019 04:50:13

Многие этого не понимают (-)

От	объект 925
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	26.01.2019 23:14:21

Бесполезно обсуждать не зная, сколько етого добра еще хранится.

А также сколько было продано и каковы тенденции по продажам.
Алеxей

От	Melnikov
К	объект 925 (26.01.2019 23:14:21)
Дата	27.01.2019 02:40:59

Поддерживаю! Но в другом вопросе...

Действительно, а сколько всего этого добра осталось?
И сколько это надо для музеев?

Если я правильно помню верхнюю оценку, то у нас не более 1200 городов. В каждом городе как правило есть краеведческий музей. Примерно 70% городов подверглось оккупации т.е. в них должно быть по одному (и более) предмету из оружия оккупантов. В остальных городах - просто как символ т.е. любое! И нет принципиальной разницы в его редкости т.е. вполне заурядный образец, узнаваемый с любого ракурса.

Итак, получаем, что в каждый город (музей) надо передать по 1 (+1 в запасник) выхолощенный образец стандартного и узнаваемого оружия, например Шмайсер или/и МГ. Вальтер и прочий пистоль - в довесок.
Все остальное, т.е. что-то редкое, интересует исключительно и только музеи по данной тематике, а они уже... насыщены этим добром!!
Вывод... а на кой?

Итак, насыщение музеев - да, актуально, но... зависит от самих музеев! Если НЕ ХОТЯТ - то у них этого и НЕТ! (Реально так, если музей хочет и обратится - ему дадут! а не хочет... нет запроса нет ответа!)

Коллекционеры...
Господа, если нарезной ствол для большинства запрещен.... ну что вы возбудились?! Вам реальный ствол нужен?
Забудьте! Не дадут! (и правильно сделают! ИМХО!)

Выхолощенный...?
Хотите железяку не стреляющую...
Могу понять (Только можно найти пластиковый аналог с аналогичным механизмом для изучения принципа действия). Так что вам надо?
Стреляющее нарезное пестико-подобное для своего эго?
или НЕ стреляющий музейный экспонат?
Если последнее - выступите с предложением!
Если со всей страны найдется 1 000 человек то я буду очень удивлен! (Хотя я бы вошел в это число!)

В итоге получаем, что 2-3 тыс. единиц, да еще на хранении, да еще и не особо редкого оружия - это более чем достаточно!
Все что выше, особо массовые экземпляры - все в утиль! Однозначно!

-------------
Ну а если ваше ЭГО скрипит от НЕ возможности стрельнуть из супер редкого пестика...

Вот честно, не понимаю интереса стрельнуть из пестика одной марки но разной модификации.... НУ хочется тебе - иди в спец организацию и стреляй там под контролем! На кой ты хочешь отдать эти пестики в бесконтрольное пользование населению!? чтобы каждый в огороде стрелял из редкого пестика? На кой?
Чтобы дитё взяло этот пестик и похвасталось в школе и случайно застрелило одноклассника - т.е. моего сына/дочь?

А если вспомнить период полового созревания.... Да-да, умный папа научил пользоваться оружием свое дите в расчете что дите умное... да, да... но только обидел кто-то это дите простым словом, а дите схватило пистольку и пошло стрелять в школе....

И случайно застрелило одноклассника - т.е. моего сына/дочь?
НА КОЙ ТЫ ХОЧЕШЬ ТАКОЙ СУДЬБЫ МОЕМУ РЕБЕНКУ!!!!????
твое дите умное и оно так не сделает?
а я НЕ ВЕРЮ!!!!
Я ПРОТИВ!!!!!
почему мое мнение хуже чем твое?!!!
ПОЧЕМУ!?

В общем, я против стреляющих образцов у населения! РЕЗКО ПРОТИВ! И я не понимаю всего этого стенания по поводу этой истории!

----------------
Есть еще один аспект который поднимет новый виток...
За каждым пистолем есть история... у кого изъяли, кто владелец, где воевал, какова судьба....

В общем и целом такой аргумент будет сведен к .... истории конкретной части вермахта у которой служил данный индивид и имел этот ствол у себя на поясе.
Простой вопрос: мы держим эти стволы для музеев частей вермахта?
Да ладно!
А аналогичное (по нашим частям) у нас будет?
НЕТ?

Так вот, основной вопрос: на кой эта гора оружия на складе?? (Не востребованного в армии?!!!)

P.S. от первого лица знаю историю пребывания делегации полицейских Нью-Йорке в СПб... (и реального участия в патрулировании как наблюдателей... причем в середине 90-х!!! Сериал про "Бандитский Петербург" все помнят? Вот-вот! В это время!!!) После окончания их пребывания они сказали прямо: самое лучшее у вас т.е. в России - это то что НЕТ оружия у населения!
Вот, честно, ВЕРЮ!
Если не верите, посмотрите на то как в америке полицейский ведет себя при общении - сразу рука на кобуре т.к. он готов к... убийству!
А у нас? Документики, предъявите!!!
Почувствуйте разницу!

P.P.S. выхолощенное оружие для коллекционеров - я за! И сам готов! А вот боевые пестики, стреляющее... в частных руках - резко против! Пусть они будут только в спец организациях... Хочешь пострелять? Велком! Вынести наружу? Не в коей мере!!!!

P.P.P.S. Хочешь посмотреть на редкую пистольку - иди в музей! Механику хочешь изучить? И-нет в помощь! Хочешь понять как инженер - иди учись! А все остальное - излишество!

Ну и собственно финальный вопрос: а сколько и чего осталось и сколько и чего будет переплавлено? И по итогам - а не зря ли тут волну гоним?!

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Melnikov (27.01.2019 02:40:59)
Дата	27.01.2019 10:50:29

Предупреждение. Тема либерализации оборота оружия запрещена на форуме

Вы против, кто-то не против, а в стране демократия.

От	СОР
К	Melnikov (27.01.2019 02:40:59)
Дата	27.01.2019 04:22:45

Re: Поддерживаю! Но

>P.P.S. выхолощенное оружие для коллекционеров - я за! И сам готов! А вот боевые пестики, стреляющее... в частных руках - резко против!

Зачем коллекционерам изуродованное оружие не имеющее ценности? Это тоже самое, что ложка с дыркой.

От	landman
К	СОР (27.01.2019 04:22:45)
Дата	27.01.2019 15:37:06

Re: Поддерживаю! Но

Доброго всем времени суток

>>P.P.S. выхолощенное оружие для коллекционеров - я за! И сам готов! А вот боевые пестики, стреляющее... в частных руках - резко против!
>
>Зачем коллекционерам изуродованное оружие не имеющее ценности? Это тоже самое, что ложка с дыркой.

http://1.bp.blogspot.com/-oue0km8Y38g/TzR5JsbII_I/AAAAAAAA1XU/srDM_LGo7BE/s400/bugaev_rekonst.jpg

Вот именно ложку с дыркой им и надо.
http://oblicomorale.blogspot.com/2012/02/blog-post_10.html

С уважением Олег

От	linze
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	26.01.2019 20:03:55

Чем не "Железный трон" из "Игры Престолов"? Не прямая аналогия, но аллюзия. (-)

От	Паршев
К	linze (26.01.2019 20:03:55)
Дата	26.01.2019 22:02:36

Да оттуда небось ноги и растут, второе по значимости впечатление от эпопеи

а первое... ну Вы поняли.

От	linze
К	Паршев (26.01.2019 22:02:36)
Дата	26.01.2019 22:10:00

И вам понравилось? Значит горячая кровь ещё вполне играет! (-)

От	Моцарт
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	26.01.2019 19:58:24

Тут есть один нюанс

Рынка антикварного огнестрельного оружия ХХ века у нас нет, поэтому народ слегка переоценивает стоимость каждого Вальтера, полагая, что такой ствол должен стоить мельон. Это как с нумизматикой. Человек тем или иным находит екатерининский пятак и начинает бегать ошпаренной курицей по форумам для оценки. А когда ему говорят "300 рублей" или "оставь детям" дико обижается и подозревает развод. А это просто массовая монета простого типа и в дурном состоянии. Ни один разбирающийся в материале человек не даст за неё более 300 рублей исходя просто из древности предмета.

От	Юрий А.
К	Моцарт (26.01.2019 19:58:24)
Дата	27.01.2019 10:12:37

Все правильно. Но...

>Рынка антикварного огнестрельного оружия ХХ века у нас нет, поэтому народ слегка переоценивает стоимость каждого Вальтера, полагая, что такой ствол должен стоить мельон. Это как с нумизматикой. Человек тем или иным находит екатерининский пятак и начинает бегать ошпаренной курицей по форумам для оценки. А когда ему говорят "300 рублей" или "оставь детям" дико обижается и подозревает развод. А это просто массовая монета простого типа и в дурном состоянии. Ни один разбирающийся в материале человек не даст за неё более 300 рублей исходя просто из древности предмета.

Ну, рынок все-таки есть. (в виде ММГ и СХП, и так называемого "охотничьего"). Поэтому ориентировочный ценник есть. Другое дело, что да, выше я писал, что именно на эту категорию стрелковки он явно завышен. И выброс на рынок такого количества здорово собьёт ценник, как уже сбили ценник на отечественную аналогичную стрелковку. И на те же упомянутые вами монеты и на антикварное оружие некоторых категорий.
Так что уже от этого был бы плюс.

И в общем-то сама идея переплавки немецкой стрелковки в ступени, как таковая у меня сильного раздражения не вызывает. Не больше чем любой другой популизм.

Напрягает две вещи. Первое, если просто в металл переплавят, то символизм будет совсем глупый. Для этого одного ящика хватит. И совсем не надо весь склад уничтожать.

Второе, зная как наши военные к этому подойдут, уверен никто сортировать не будет. И в переплавку полетят как люггеры, которые на самом деле ничего не стоят, так и те, что сейчас на рынке по 200-250 тыс. торгуются. Даже в показанном ролике пистолеты довоенного производства. А уж про "красивые" номера, заметьте, ни один ратующий за "все на продажу", в ветках не сказал. Чего ожидать от военных, которые ящики для переплавки отбирать будут?

А так, хочется кому-то попирать ногами вражеское оружие, идя молиться, ну пусть попирает. Как бы мне такая идея абсурдной не казалась.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Мертник С.
К	Юрий А. (27.01.2019 10:12:37)
Дата	27.01.2019 15:52:58

Идея конечно дурацкая

САС!!!
Тем более, что из чего сии ступени отлиты не видно без разъясняющей таблички. Да и РПЦ имеет к исходному сырью такое же отношение, как и далай-лама. Гораздо умнее было бы сделать на них барельефы того самого оружия нациков, бросив (раз уж так неймется) по одному образцу каждого вида в печь.

Но вот раз за разом поднимать этот леголайзинг на форуме - это нормально? Если уж модератору (мда...) неймется, то устройте голосование и по итогам его - обращение во все то же МО РФ от лица РОО ЦИВоИ (можно со сбором подписей участников форума). Суда то зачем это тянуть раз за разом устраивая венки на весь экран? ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ?

Мы вернемся

От	СОР
К	Мертник С. (27.01.2019 15:52:58)
Дата	28.01.2019 00:33:57

Re: Идея конечно...

>САС!!!
>Тем более, что из чего сии ступени отлиты не видно без разъясняющей таблички. Да и РПЦ имеет к исходному сырью такое же отношение, как и далай-лама. Гораздо умнее было бы сделать на них барельефы того самого оружия нациков, бросив (раз уж так неймется) по одному образцу каждого вида в печь.

Идея Храма посвященного ВОВ принадлежит МО, идея ступеней по разговорам - Шойгу, заказчик МО, владелец будет МО. Вы боретесь с РПЦ.

>Но вот раз за разом поднимать этот леголайзинг на форуме - это нормально? Если уж модератору (мда...) неймется, то устройте голосование и по итогам его - обращение во все то же МО РФ от лица РОО ЦИВоИ (можно со сбором подписей участников форума). Суда то зачем это тянуть раз за разом устраивая венки на весь экран? ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ?

Главное подпишитесь

- Мы, любители фашистского стрелкового историко-культурного наследия требуем прекратить...

И отправить в первых числах мая.

>Мы вернемся

Я уважаю СССР, но когда вас читаю, становлюсь антисоветчиком.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	СОР (28.01.2019 00:33:57)
Дата	28.01.2019 08:28:01

Месяц ридонли за провокацию флейма. (-)

От	Юрий А.
К	Мертник С. (27.01.2019 15:52:58)
Дата	27.01.2019 20:30:59

Re: Идея конечно...

>Но вот раз за разом поднимать этот леголайзинг на форуме - это нормально? Если уж модератору (мда...) неймется,

Не передергивайте. Деголайз, он же свободное хранение и ношение короткоствола, никто тут не поднимает, тем более модераторы. А единственный поднявший, получил предупреждение. Ибо тема леголайза - оффтопик. И пробудит им и дальше.

Тут в дискуссии постоянно затрагивается темы о рынке ММГ, СХП, сигнального (из боевого), охотничьего (из боевого) и антикварного оружия.

Но именно затрагиваются. Все эти темы имеют много проблем, связанных с косяками законодательства. Некоторые из положений законов по тем же ММГ и охотничьим ружьям, просто абсурдны. Но обсуждать это смысла нет. Хотя бы потому, что в этом мало кто вообще разбирается, из тех, кто в дискуссии участвует (судя по тому, что пишут). Да и что обсуждать? Ну, вот ситуация со штыками и патронными магазинами для ММГ. Абсурдна? Абсурдна. И что мы изменим, обсудив это?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Мертник С.
К	Юрий А. (27.01.2019 20:30:59)
Дата	28.01.2019 13:57:37

Складывается впечатление что единствення цель данной корневой ветки - это

САС!!!
>>Но вот раз за разом поднимать этот леголайзинг на форуме - это нормально? Если уж модератору (мда...) неймется,

забанить как можно больше народа. Судя по всему успехи будут заметными.
>
>Не передергивайте. Деголайз, он же свободное хранение и ношение короткоствола, никто тут не поднимает, тем более модераторы. А единственный поднявший, получил предупреждение. Ибо тема леголайза - оффтопик. И пробудит им и дальше.

В корневой ветке автор печалится об грядущем уничтожении как раз таки кучи пестиков (судя по видосику). Ах да, свободный оборот винтовок и автоматического оружия для пополнения коллекций к этому отношения не имеют. И плач об варварском их уродовании при превращении в ММГ каждый раз возникает абсолютно для него неожиданно...

>Тут в дискуссии постоянно затрагивается темы о рынке ММГ, СХП, сигнального (из боевого), охотничьего (из боевого) и антикварного оружия.

А стоит ли обсуждать это здесь. Здесь кажись из околодепутатствующих только Паршев.

>Но именно затрагиваются. Все эти темы имеют много проблем, связанных с косяками законодательства. Некоторые из положений законов по тем же ММГ и охотничьим ружьям, просто абсурдны. Но обсуждать это смысла нет. Хотя бы потому, что в этом мало кто вообще разбирается, из тех, кто в дискуссии участвует (судя по тому, что пишут). Да и что обсуждать? Ну, вот ситуация со штыками и патронными магазинами для ММГ. Абсурдна? Абсурдна. И что мы изменим, обсудив это?

Так нафига раз за разом обсуждать ЗДЕСЬ? Это ведь не первый постинг именно по поводу ступенек? Если хочется осетрины с хреном и конституции - то РОО ЦИВОИ никто не мешает провести опрос (голосование) и обратиться по инстанциям. От этого хото толк может быть.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Мы вернемся

От	Пехота
К	Юрий А. (27.01.2019 10:12:37)
Дата	27.01.2019 11:54:05

Re: Все правильно.

Салам алейкум, аксакалы!

>Напрягает две вещи. Первое, если просто в металл переплавят, то символизм будет совсем глупый. Для этого одного ящика хватит. И совсем не надо весь склад уничтожать.

Похоже, что на складе там ещё осталось.

>А так, хочется кому-то попирать ногами вражеское оружие, идя молиться, ну пусть попирает. Как бы мне такая идея абсурдной не казалась.

Здесь ещё и для наружного употребления смысл есть. В храм наверняка туристов водить будут. И немецких и ... прочих. Прямо по этим самым ступенькам.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Юрий А.
К	Пехота (27.01.2019 11:54:05)
Дата	27.01.2019 12:22:38

Re: Все правильно.

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Напрягает две вещи. Первое, если просто в металл переплавят, то символизм будет совсем глупый. Для этого одного ящика хватит. И совсем не надо весь склад уничтожать.
>
>Похоже, что на складе там ещё осталось.

Вообще не плохо было бы историко-культурную инвентаризацию на складах МО провести.

>>А так, хочется кому-то попирать ногами вражеское оружие, идя молиться, ну пусть попирает. Как бы мне такая идея абсурдной не казалась.
>
>Здесь ещё и для наружного употребления смысл есть. В храм наверняка туристов водить будут. И немецких и ... прочих. Прямо по этим самым ступенькам.

И чего этим добьемся? Оружие ж, не знамена.

Если есть такое желание, то можно показывать дома в Москве, облицованные трофейным гранитом. Тем самым, который под Можайском захватили, из которого немцы памятник своей победе построить хотели.

ЗЫ. Немцы, кстати и так не плохо помнят. Им напоминать не нужно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Пехота
К	Юрий А. (27.01.2019 12:22:38)
Дата	27.01.2019 12:42:51

Re: Все правильно.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Похоже, что на складе там ещё осталось.
>
>Вообще не плохо было бы историко-культурную инвентаризацию на складах МО провести.

Двумя руками за. Но как я уже писал в этой ветке Дмитрию Козыреву, это отдельная большая проблема, которую надо решать системно.

>>Здесь ещё и для наружного употребления смысл есть. В храм наверняка туристов водить будут. И немецких и ... прочих. Прямо по этим самым ступенькам.
>
>И чего этим добьемся? Оружие ж, не знамена.

Ну, знамёна то сожгли. Несмотря возможную "историческую ценность". Чего добьёмся? Наглядности. Европейцы таких методов не стесняются, почему нам запрещено?

>Если есть такое желание, то можно показывать дома в Москве, облицованные трофейным гранитом. Тем самым, который под Можайском захватили, из которого немцы памятник своей победе построить хотели.

>ЗЫ. Немцы, кстати и так не плохо помнят. Им напоминать не нужно.

Пока помнят, да. Французы тоже. А другим можно и напомнить.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Юрий А.
К	Пехота (27.01.2019 12:42:51)
Дата	27.01.2019 13:26:58

Re: Все правильно.

>>И чего этим добьемся? Оружие ж, не знамена.
>
>Ну, знамёна то сожгли. Несмотря возможную "историческую ценность". Чего добьёмся? Наглядности. Европейцы таких методов не стесняются, почему нам запрещено?

Не сжигали их. Сжигали перчатки, которые были у солдат, бросавших знамена к мавзолею. А сами знамена, вместе с японскими хранятся в ЦМВС.

>>ЗЫ. Немцы, кстати и так не плохо помнят. Им напоминать не нужно.
>
>Пока помнят, да. Французы тоже. А другим можно и напомнить.

Кому? Американцам?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Пехота
К	Юрий А. (27.01.2019 13:26:58)
Дата	27.01.2019 14:13:24

Re: Все правильно.

Салам алейкум, аксакалы!

>Не сжигали их. Сжигали перчатки, которые были у солдат, бросавших знамена к мавзолею. А сами знамена, вместе с японскими хранятся в ЦМВС.

Так что, лучше по ним потоптаться?

>>Пока помнят, да. Французы тоже. А другим можно и напомнить.
>
>Кому? Американцам?

В том числе. Да и немцам, если вдруг надумают забыть. Ну или, например, досужие американские туристы, топчущие оружие поверженной Германии - тоже неплохо. Короче - кругом профит.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Юрий А.
К	Пехота (27.01.2019 14:13:24)
Дата	27.01.2019 15:59:28

Re: Все правильно.

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Не сжигали их. Сжигали перчатки, которые были у солдат, бросавших знамена к мавзолею. А сами знамена, вместе с японскими хранятся в ЦМВС.
>
>Так что, лучше по ним потоптаться?

Не надо мне приписывать то, что я не предлагал. ))
Я вообще не вижу смысла по чему-то топтаться. Эту вам ступеньки из трофеев нужны.

А что касается знамен, то ничего лучшего, чем то, что с ними уже сделали, бросив к подножью мавзолея, уже не придумать. Победители были талантливы не только в войне, но и в войне идеологической.

>>>Пока помнят, да. Французы тоже. А другим можно и напомнить.
>>
>>Кому? Американцам?
>
>В том числе. Да и немцам, если вдруг надумают забыть. Ну или, например, досужие американские туристы, топчущие оружие поверженной Германии - тоже неплохо. Короче - кругом профит.

Американцам это ничего не напомнит. Они в той войне тоже в рядах победителей.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Пехота
К	Юрий А. (27.01.2019 15:59:28)
Дата	27.01.2019 17:56:11

Re: Все правильно.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Так что, лучше по ним потоптаться?
>
>Не надо мне приписывать то, что я не предлагал. ))

Я не приписывал, а спрашивал.

>Я вообще не вижу смысла по чему-то топтаться. Эту вам ступеньки из трофеев нужны.

Вообще то Министерству Обороны. Я всего лишь не возражаю.

>А что касается знамен, то ничего лучшего, чем то, что с ними уже сделали, бросив к подножью мавзолея, уже не придумать. Победители были талантливы не только в войне, но и в войне идеологической.

Богатыри, не мы.

>Американцам это ничего не напомнит. Они в той войне тоже в рядах победителей.

Большинство американцев, как я понимаю, считают себя единственными победителями в той войнею

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Юрий А.
К	Пехота (27.01.2019 17:56:11)
Дата	27.01.2019 20:17:08

Re: Все правильно.

>>>Не надо мне приписывать то, что я не предлагал. ))
>
>Я не приписывал, а спрашивал.

Я уже выразил свою позицию. Вот она, выделю жирным:

>>Я вообще не вижу смысла по чему-то топтаться. Эту вам ступеньки из трофеев нужны.
>
>Вообще то Министерству Обороны. Я всего лишь не возражаю.

Да я в общем тоже не возражаю. Надеюсь ничего особо ценного в горнило не засунут.

>>А что касается знамен, то ничего лучшего, чем то, что с ними уже сделали, бросив к подножью мавзолея, уже не придумать. Победители были талантливы не только в войне, но и в войне идеологической.
>
>Богатыри, не мы.

Войны всегда сначала выигрываются на идеологическом фронте. Без этого Победы не будет.

>>Американцам это ничего не напомнит. Они в той войне тоже в рядах победителей.
>
>Большинство американцев, как я понимаю, считают себя единственными победителями в той войнею

Да, и все эти переплавленные трофеи им ничего не скажут.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Пехота
К	Юрий А. (27.01.2019 20:17:08)
Дата	28.01.2019 16:43:50

Re: Все правильно.

Салам алейкум, аксакалы!

>Я уже выразил свою позицию. Вот она, выделю жирным:
>>>Я вообще не вижу смысла по чему-то топтаться.

Мои извинения: имею грех - иногда невнимателен.

>Эту вам ступеньки из трофеев нужны.
>>
>>Вообще то Министерству Обороны. Я всего лишь не возражаю.
>
>Да я в общем тоже не возражаю. Надеюсь ничего особо ценного в горнило не засунут.

Консенсус.

>>Богатыри, не мы.
>
>Войны всегда сначала выигрываются на идеологическом фронте. Без этого Победы не будет.

/с хитрым ленинским прищуром/ Да Вы, батенька, идеалист.

>Да, и все эти переплавленные трофеи им ничего не скажут.

Может и не скажут. А может и скажут.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	dms~mk1
К	Моцарт (26.01.2019 19:58:24)
Дата	27.01.2019 00:07:37

Есть рынок

Но цены там не те. Цены на огражданенные "охотничьи" мосинки, ППШ - 20-30 тысяч. Там где появляются ценники 80 т.р. имеет место дефицитность. Иногда дефицитность возникает из-за действий перекупщиков, иногда завод сам задирает. Но если без баек про "последний образец из десятка на страну" - 20-30 тысяч. А МО штучные подарки перекупщикам наверно не интересуют, партии будут большими.

Но все равно лучше чем в печь, разве нет. С маузерами и ничего делать не надо, штифты не нужны, обрезать автоогонь не надо. Ставь клейма, испытывай и на прилавок. Пусть добрую часть прибыли заберут заводы и охотмаги, ну и пускай.

От	Моцарт
К	dms~mk1 (27.01.2019 00:07:37)
Дата	27.01.2019 00:45:37

Тупо в печь глупо, а вот+

обыграть дизайнерски использование этих стволов было бы неплохо, гораздо лучше открытия торгов.

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (26.01.2019 19:58:24)
Дата	26.01.2019 20:27:57

Re: Тут есть...

>Рынка антикварного огнестрельного оружия ХХ века у нас нет, поэтому народ слегка переоценивает стоимость каждого Вальтера, полагая, что такой ствол должен стоить мельон.

Какой мельон? Я давеча предлагал - сделайте как на боаготворительных ярмарках - человек вносит деньги, а ему дают на память поделку сиротки.
Пусть выручка уйдет на храм, но пускай этой хрени как можно больше сохраниться в музеях и частных коллекциях.
Потому что уже масса примеров когда "полно чего беречь" а потом опаньки.

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (26.01.2019 20:27:57)
Дата	27.01.2019 12:17:02

Re: Тут есть...

Салам алейкум, аксакалы!

>Потому что уже масса примеров когда "полно чего беречь" а потом опаньки.

Вот с этого и надо было начинать, а не с тухлого наброса про тупость и невежество сапогов.
Вот смотри. Есть артефакты, которые вот прямо на наших глазах переходят из категории "никому не нужное устаревшее говно" в категорию "историческая ценность". С Миг-21, например, такая метаморфоза произошла прямо при жизни ВИФ.
И вопрос "что с этим делать?" представляет проблему о серьёзности которой говорит хотя бы тот факт, что системно она не была решена за всё время существования русского государства. И проблема эта не решится пока кто-то её не решит. Традиционно в России такие вещи находятся в ведении власти. Но на данном историческом отрезке власть (к счастью) ориентируется на общественный запрос. Следовательно для решения проблемы этот запрос надо сформулировать и сформировать. Кто это будет делать? Вот ты конкретно готов заняться этим?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (27.01.2019 12:17:02)
Дата	27.01.2019 13:28:44

Re: Тут есть...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Потому что уже масса примеров когда "полно чего беречь" а потом опаньки.
>
>Вот с этого и надо было начинать, а не с тухлого наброса про тупость и невежество сапогов.

Я с этого сразу и начал. Могу перечислить что я выслушал в ответ:
- др..чишь на нибелунгов.
- этот хлам никому не нужен
- вам бы только что продать
- выступаешь против Православия.
Ничего не забыл?

>Вот смотри. Есть артефакты, которые вот прямо на наших глазах переходят из категории "никому не нужное устаревшее говно" в категорию "историческая ценность". С Миг-21, например, такая метаморфоза произошла прямо при жизни ВИФ.
>И вопрос "что с этим делать?" представляет проблему о серьёзности которой говорит хотя бы тот факт, что системно она не была решена за всё время существования русского государства. И проблема эта не решится пока кто-то её не решит.

А поведение "сапогов" как раз и иллюстрирует. Несмотря на спущенных с цепи бл..ров с "представлением мнения" что "все делается правильно" "такова правда жизни" и "везде так".

> Кто это будет делать? Вот ты конкретно готов заняться этим?

А что для этого надо сделать? Подставиться под дерьмометы админресурса?

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (27.01.2019 13:28:44)
Дата	27.01.2019 13:51:14

Re: Тут есть...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я с этого сразу и начал. Могу перечислить что я выслушал в ответ:
>- др..чишь на нибелунгов.
>- этот хлам никому не нужен
>- вам бы только что продать
>- выступаешь против Православия.
>Ничего не забыл?

Ну, давай так: я тебя в этом не обвинял. Только в передёргивании. :))) Но если мы хотим добиться результата (а мы ведь хотим, да?), то стоит оставить словесную шелуху и заняться делом.

>А поведение "сапогов" как раз и иллюстрирует. Несмотря на спущенных с цепи бл..ров с "представлением мнения" что "все делается правильно" "такова правда жизни" и "везде так".

Вот зачем сейчас ты это мне пишешь? Я блогер, что ли?

>> Кто это будет делать? Вот ты конкретно готов заняться этим?
>
>А что для этого надо сделать? Подставиться под дерьмометы админресурса?

Возможно, и это тоже. Цель оправдывает средства в данном случае? Но, честно говоря, лично я прямо сейчас не знаю что конкретно надо делать. Однако, честно полагаю, что это можно узнать, а, узнав, сделать. Вот прямо среди здесь присутствующих есть люди, знакомые с музейной работой и осуществляющие деятельность на этом поприще. Ну что, узнавать?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Ulanov
К	Моцарт (26.01.2019 19:58:24)
Дата	26.01.2019 20:15:51

Коммерческий рынок антикварной стрелковки вполне себе есть

От	Моцарт
К	Ulanov (26.01.2019 20:15:51)
Дата	26.01.2019 20:24:35

Вы не поняли

Нумизматический рынок есть. Но мужика, возжелавшего разом продать клад из 500 простых и утёртых до обмылка екатерининских пятаков, чтобы на вырученные деньги построить храм (ну или детский сад) ждёт жестокое разочарование. Короче, я сомневаюсь в способностях МО хорошо продать свои запасы; это всё выльется в слив всего фонда за бесценок перекупщику с последующим возбуждением уголовного дела.

От	Ulanov
К	Моцарт (26.01.2019 20:24:35)
Дата	27.01.2019 02:32:28

Я как раз не сомневаюсь...

...что это в бездуховных и загнивающих СыШи могут продавать желающим по программе "вооруженные граждане" или как там оно у них "гаранды", "м14" и всякие прочие ништяки со складов ихнего МО. В РФ (впрочем, не только в РФ) стр-рашный огнестрел имеет настолько сакральное значение, что его действительно только в храм - удивительно, что на ступени, а не сразу в альтарь.

>Нумизматический рынок есть. Но мужика, возжелавшего разом продать клад из 500 простых и утёртых до обмылка екатерининских пятаков, чтобы на вырученные деньги построить храм (ну или детский сад) ждёт жестокое разочарование. Короче, я сомневаюсь в способностях МО хорошо продать свои запасы; это всё выльется в слив всего фонда за бесценок перекупщику с последующим возбуждением уголовного дела.

В способностях военных отстрелить себе ногу при выстаскивании пистолета из кобуры никто не сомневается, я полагаю. Но даже за упомянутый "бесценок" после оптовой реализации волне можно было бы собрать у копарей не имеющего ну ваще никакой музейно/антикварной ценности, но вполне пригодного для ступенек немецкого железа еще на три таких храма.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Манлихер
К	Ulanov (27.01.2019 02:32:28)
Дата	27.01.2019 15:46:46

Какой там на три! Там на весь храм до крыши хватило бы (-)

От	Kimsky
К	Моцарт (26.01.2019 20:24:35)
Дата	26.01.2019 23:07:28

Ну мужику прямой резон расплавить пятаки и сделать... ну не знаю,

православную турку на поллитра кофию?

От	Паршев
К	Kimsky (26.01.2019 23:07:28)
Дата	27.01.2019 21:02:15

В моем родном селе один мужик пожертвовал в церковь колокол, как раз из пятаков

ну и угодил под суд.
Это лет двести, что ли, назад было.

От	марат
К	Паршев (27.01.2019 21:02:15)
Дата	28.01.2019 14:26:34

Re: В моем...

>ну и угодил под суд.
> Это лет двести, что ли, назад было.
Здравствуйте!
Так эти пятаки тогда были государственными денежными знаками. Если вы сейчас современные копейки перельете и пожертвуете вас тоже не пожалеют.
С уважением, Марат

От	Манлихер
К	Kimsky (26.01.2019 23:07:28)
Дата	27.01.2019 01:06:42

Копаную медь вполне себе сдают по весу (+)

Моё почтение

Вспоминается также, как на Новгородчине местные пейзане немецкие люминиевые бидоны тоже по весу сдавали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Скиф
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	26.01.2019 19:42:57

Трофейными (грузинскими) М4А1/А3 не дополнят "модельный ряд" ? (-)

От	Андю
К	Скиф (26.01.2019 19:42:57)
Дата	26.01.2019 20:12:17

Французских пушек можно от Бородинской панорамы взять легко. (-)

От	Дуст
К	Андю (26.01.2019 20:12:17)
Дата	27.01.2019 00:04:33

Логично тогда первую ступеньку делать из раритетов Куликовской битвы, самую

высокую - из "Бердянска", и оставить еще свободные слоты лет так на сто...

От	Скиф
К	Андю (26.01.2019 20:12:17)
Дата	26.01.2019 21:38:26

Re: Французских пушек...

А что там оставят взамен взятых ?

От	dms~mk1
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	26.01.2019 16:04:36

А зачем еще они нужны?

Короткоствол запрещен, переделка пулемета в "охотничий" - тот еще цирк.

Вот если бы маузеры так переплавляли - да, было бы расточительством. Ну и с штурмгеверами можно было бы что-нибудь сделать, правда патронов нет...

А то дожились, немецкая серийная военная винтовка, которую штамповали сотнями тысяч, стоит под 100т.р. И владельцы сочиняют мифы про особую четкость работы затвора и особую точность.

От	Дмитрий Козырев
К	dms~mk1 (26.01.2019 16:04:36)
Дата	26.01.2019 16:18:46

Долго объяснять, но вы не парьтесь

Я из этих дискуссий примерно понял как мыслят люди, котоые приказали взорвать это:
https://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/9729548/big.jpg

Находящее в "пятой категории":
https://ic.pics.livejournal.com/galkyk/77710443/156586/156586_900.jpg

Чтобы построить это:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Kaliningrad_05-2017_img68_House_of_Soviets.jpg/267px-Kaliningrad_05-2017_img68_House_of_Soviets.jpg

От	Km
К	Дмитрий Козырев (26.01.2019 16:18:46)
Дата	26.01.2019 17:00:49

Сравнение уникального объекта с массовым продуктом детектед (-)

От	dms~mk1
К	Дмитрий Козырев (26.01.2019 16:18:46)
Дата	26.01.2019 16:24:43

Re: Долго объяснять,...

Просмотрел дискуссию после написания комментария, каюсь, вижу, что людям надо в виде макетов.

Но все-таки, а что делать с 5-й категорией? Ведь её надо огражданивать, производить работы с какой-то себестоимостью. Кто потом купит, с треснувшей пластмассой, пятнами ржавчины? А ведь цены могут рухнуть. К тому же, по 60-100 тысяч продают перекупщики, готовые ждать годами, реальные оптовые цены будут намного меньше.

От	Ulanov
К	dms~mk1 (26.01.2019 16:24:43)
Дата	27.01.2019 02:38:58

Это не проблема. Ларёк на очередной "Армии" поставить...

>Но все-таки, а что делать с 5-й категорией? Ведь её надо огражданивать, производить работы с какой-то себестоимостью. Кто потом купит, с треснувшей пластмассой, пятнами ржавчины? А ведь цены могут рухнуть. К тому же, по 60-100 тысяч продают перекупщики, готовые ждать годами, реальные оптовые цены будут намного меньше.

...с табличкой "на храм" и продавать спокойно. Среди людей, заплативших 700-1700 за один только входной билет, не считая доезда риально! военное жезело будет разлетаться, как горячие пирожки. Там и куда менее интересное фуфло улетает.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	dms~mk1
К	Ulanov (27.01.2019 02:38:58)
Дата	27.01.2019 11:02:48

Re: Это не

>...с табличкой "на храм" и продавать спокойно. Среди людей, заплативших 700-1700 за один только входной билет, не считая доезда риально! военное жезело будет разлетаться, как горячие пирожки. Там и куда менее интересное фуфло улетает.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

С одной точки много не распродашь. МО ведь наверно хочется разом очистить склады, а не тянуть по 100 штук в месяц. Ну и само МО не может огражданивать (имею в виду щадяще, а не как на видео), надо передавать на заводы. А заводам нужна 5-я категория?

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (26.01.2019 16:18:46)
Дата	26.01.2019 16:21:13

Вы не понимаете, там страшный дефицит места под застройку (-)

От	Jack30
К	Паршев (26.01.2019 16:21:13)
Дата	27.01.2019 06:55:52

Иде?????

"Там" вообще-то рядом огромное не застроенное пространство.
Собственно и идея строительства Дома Советов еще в советское время вошла во все возможные анекдоты и позорище с владением в постсоветское время лулзов только добавило

От	Бульдог
К	Паршев (26.01.2019 16:21:13)
Дата	26.01.2019 19:40:46

то, что построили (и недостроили, кстати) - не жилой дом (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (26.01.2019 16:21:13)
Дата	26.01.2019 16:50:12

А для тех вифовцев, кто помнит сбор в Смоленске

Информирую.
Помните ядро от польской осалы, застрявшее в стене церкви?
Ядра больше нет - церковь "отреставрирована" в новую штукатурку.

От	Melnikov
К	Дмитрий Козырев (26.01.2019 16:50:12)
Дата	26.01.2019 20:12:26

а когда была реставрация?

>Информирую.
>Помните ядро от польской осалы, застрявшее в стене церкви?
>Ядра больше нет - церковь "отреставрирована" в новую штукатурку.

Тут фото от августа 2018:
http://www.smolensk1812.ru/skarbonka/polyaki-i-yadro/

Может его закрасили?
А в краеведческий музей оно не поступило?

От	Дмитрий Козырев
К	Melnikov (26.01.2019 20:12:26)
Дата	26.01.2019 22:48:42

Вроде в 2008

>
>Тут фото от августа 2018:
> http://www.smolensk1812.ru/skarbonka/polyaki-i-yadro/

>Может его закрасили?
>А в краеведческий музей оно не поступило?

Сложно оспаривать фотосвидетельства. Но в 2016 я его не нашел, а на распросы мне местные сообщили то что я сказал. Возможно в какой то момент действительно было закрашено.

От	Kimsky
К	Дмитрий Козырев (26.01.2019 16:50:12)
Дата	26.01.2019 17:09:54

Смешно - тевтоны у себя ядро вмуровали

ядро вмуровали, поляки сохранили, русские у себя - убрали.

От	Андю
К	Kimsky (26.01.2019 17:09:54)
Дата	26.01.2019 19:52:28

Ага. Впрочем, ломать -- не строить. (+)

Здравствуйте,

>ядро вмуровали, поляки сохранили, русские у себя - убрали.

В пошлом городе Ницца, посещаемом мириадами туристо (т.е. с т.з. мэрии всё должно быть подлизано и ухожено), ядра от турецкой осады заботливо установлены на фасаде вот такого помпезного здания:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chapelle_du_Saint-S%C3%A9pulcre_de_Nice

Заботливо установлены, я бы сказал:

[146K]

Всего хорошего, Андрей.

От	Пехота
К	Андю (26.01.2019 19:52:28)
Дата	27.01.2019 04:54:02

90% европейских архитектурных реликвий в Италии, все остальные - в безопасности (-)

От	Евгений Путилов
К	Андю (26.01.2019 19:52:28)
Дата	27.01.2019 00:06:42

возвращение моды 16 века?

>В пошлом городе Ницца, посещаемом мириадами туристо (т.е. с т.з. мэрии всё должно быть подлизано и ухожено), ядра от турецкой осады заботливо установлены на фасаде вот такого помпезного здания:

Тогда частенько вмуровывали в стены ядра.

От	Kimsky
К	Андю (26.01.2019 19:52:28)
Дата	26.01.2019 23:05:39

Все, когда нить спохватываются и соображают, что на старине

можно в сумме, если даже на напрямую, больше денег сделать чем снеся старое и построив что нить с полированным камнем и зеркальными стёклами. У нас правда опять тормозят, и вместо западноевропейских стараний сделать из дерьма конфетку частенько проводят процесс строго обратный. Параллельно хныкая "а чего смотреть на нашу отделанную сайдингом церковь 18 века турист не ломится смотреть".

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (26.01.2019 16:21:13)
Дата	26.01.2019 16:42:48

Вы хотите примеров? Их есть у меня

Замок Рагнит в г. Неман, переживший войну, взорван на съемках фильма "Двадцать дней без войны" (1976).
Эффектная сцена! Кто сказал Михалков и кубинская четверка?
Кого бомбит - тот разумеется за Гитлера.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (26.01.2019 16:42:48)
Дата	26.01.2019 20:04:24

Re: Вы хотите...

Это была ирония

От	john1973
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	26.01.2019 12:50:47

Re: Сапоги показали,...

> https://lenta.ru/news/2019/01/25/oruzhie/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
>Люгеры, Вальтеры, МГ-42.
Отчего же их сирийским бармалеям не поставляют, вот вопрос. Патронены жеж производят и в Сербии, и в Чехии, и в Болгарии

От	dms~mk1
К	john1973 (26.01.2019 12:50:47)
Дата	26.01.2019 16:05:31

5-я категория, неисправные (-)

От	john1973
К	dms~mk1 (26.01.2019 16:05:31)
Дата	26.01.2019 16:26:59

Re: 5-я категория,...

Но эта категория присвоена по срокам хранения? Как категорию присваивают, так и снимают - например по формальному "ремонту", который может заключаться в выборочном отстреле и переконсервации

От	dms~mk1
К	john1973 (26.01.2019 16:26:59)
Дата	26.01.2019 16:37:29

Re: 5-я категория,...

>Но эта категория присвоена по срокам хранения? Как категорию присваивают, так и снимают - например по формальному "ремонту", который может заключаться в выборочном отстреле и переконсервации

Журналисты пишут, что с пятнами ржавчины, потрескавшимся деревом.

От	badger
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	26.01.2019 10:58:32

Военные люди троллят честной народ, «нимношка» :)

>Люгеры, Вальтеры, МГ-42

«идею» троллинга угадать тоже несложно, пусть лучше народ обсуждает переплавку исторического оружия, чем гибель(почти) трёх экипажей ВВС за самое последнее время.

От	badger
К	badger (26.01.2019 10:58:32)
Дата	26.01.2019 11:17:45

Ну и, кстати...

>>Люгеры, Вальтеры, МГ-42
>

сомневавшиеся, в прошлой ветке, что у МО остались на складах «штурмгеверы», в товарных количествах, видимо были правы:

https://vif2ne.su/nvk/forum/6/archive/2873/2873265.htm

иначе их бы тоже показали

От	Ustinoff
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	26.01.2019 10:54:47

Надо предложить МО из сирийских трофеев отлить (-)

От	Kalash
К	Ustinoff (26.01.2019 10:54:47)
Дата	27.01.2019 20:18:07

А также из грузинских. Вот это будет объяснимо и нормально. (-)

От	Юрий А.
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	26.01.2019 10:28:14

Если это просто на металл переплавят то будет совсем глупо.

>Люгеры, Вальтеры, МГ-42.

Что-то подумалось, что показанных на заднем плане ящиков хватит, чтоб насытить рынок ММГ и СХП, сбив цены у барыг, наполнить все музеи и тиры, да еще продать коллекционерам за границу.

>Удивительная бесстыдная тупость, невежество и прочие лучшие военные качества((( Слов нет, честно говоря.

Можно подумать, что что-то другое можно было ожидать? Инерция мышления она за такая. Привычка не задумываться над ценностью, не жалеть и не беречь там десятилетиями вырабатывалась. Родина ж еще обеспечит.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Rwester
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	26.01.2019 04:13:40

огого, будет вторая "Комната марок" Шейфера

Здравствуйте!

все это стоит как космос по любым понятиям. идеально новые новые мг-42! Ящиками! Это вообще бывает?

Если из ЭТОГО сделать трон Вестероса, коллекционеры слезами в нем отверстия прожгут.

Рвестер, с уважением

От	Alex Lee
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	26.01.2019 01:54:18

"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления." (-)

От	Вася Куролесов
К	Alex Lee (26.01.2019 01:54:18)
Дата	26.01.2019 12:01:05

"Чем кумушек считать трудиться..." (-)

От	Begletz
К	Alex Lee (26.01.2019 01:54:18)
Дата	26.01.2019 05:44:53

Это вы с Трампом спутали (-)

От	KGBMan
К	Begletz (26.01.2019 05:44:53)
Дата	28.01.2019 17:15:53

Re: Это вы...

трамп это приходящее, а российская власть вечна.

От	Паршев
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	25.01.2019 22:43:13

Тогда уж "пиджаки" (-)

От	Криптономикон
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	25.01.2019 22:10:42

Право имею. Достоевский

Вандомская колонна (фр. Colonne Vendôme) на Вандомской площади (фр. Place Vendôme) в 1-ом муниципальном округе Парижa в честь победы Наполеона I под Аустерлицем.
Колонна, отлитая из австрийских и русских пушек по образцу колонны Траяна по желанию Наполеона в 1807 г., со статуей императора и 76 скульптурными рельефами работы художника Давида по эскизам Бержере была установлена на месте бронзовой статуи Людовика XIV работы скульптора Жирардена, простоявшей там ровно сто лет с 12 августа 1692 года по 12 августа 1792.

От	марат
К	Криптономикон (25.01.2019 22:10:42)
Дата	26.01.2019 10:07:30

Re: Право имею....

>Вандомская колонна (фр. Colonne Vendôme) на Вандомской площади (фр. Place Vendôme) в 1-ом муниципальном округе Парижa в честь победы Наполеона I под Аустерлицем.
> Колонна, отлитая из австрийских и русских пушек по образцу колонны Траяна по желанию Наполеона в 1807 г., со статуей императора и 76 скульптурными рельефами работы художника Давида по эскизам Бержере была установлена на месте бронзовой статуи Людовика XIV работы скульптора Жирардена, простоявшей там ровно сто лет с 12 августа 1692 года по 12 августа 1792.
Они в 1807 г не были раритетами.
С уважением, Марат

От	И.Пыхалов
К	Криптономикон (25.01.2019 22:10:42)
Дата	25.01.2019 22:32:24

Наполеон как победитель распорядился СВОИМИ трофеями. В отличие от (-)

От	linze
К	И.Пыхалов (25.01.2019 22:32:24)
Дата	26.01.2019 22:05:30

Если подобная "инсталляция" принудит "попиков" к трезвомыслию...

... в отношении СССР, то это уже недурно. А там уже до "реабилитации" Верховного недалеко, потому что Священная Победа, одержанная вопреки руководству страны, это лютейший абсурд. С помощью своей догматики и терминологии религиозные люди опишут для себя Великую Отечественную, всё для себя таким образом "уяснят", и продолжат, успокоившить, веровать дальше. Я не удивлюсь, если "капиталистическая Россия" всё-таки таким образом сделает то, на что не решились за многие десятилетия "кэпээсэсовцы" в СССР — де-десакрализует Сталина.

Я думаю, что собственный "храм Ясукуни" — это, как минимум, интересно. Тот же Сталин вполне себе грамотно мыслил категориями символов — понимал их так, как их и следует понимать — в качестве устойчивого во времени и компактного средства передачи информации (и эмоций в том числе). Тот же памятник в Трептов-парке — Сталин же отказался от памятника себе, которые и были в большинстве предложенных вариантов, а выдвинул именно тот памятник, который там сейчас стоит — русского/советского солдата с мечом, держащего на руках немецкую девочку. И это неслучайно, та же фраза "Гитлеры уходят и приходят, а немецкий народ остаётся" — она же про то же самое! Это действительно взгляд умудрённого человека, который не мыслит симинутными категориями, который не манипулирует такими простейшими инстинктами как попирание врагов на пиршестве в свою честь ну или мелкой мстительностью.

Так что попирание вражеского оружия на пути в храм... это интересно.

Я не считаю, что правомочные наследники не вправе распоряжаться унаследованным. Вопрос в правомочности и в цели. Так ведь можно запросто дойти и до отмены парада 9-го мая, мол мы тут непричём.
Если Церковь скидывалась на танковую колонну "Дмитрий Донской", за что мы её уважаем, то она имеет полное право и на некоторые "трофеи" — на вписывание себя подобными символами в общую Победу. Разумеется, постперестроечный маразм типа облёта на самолёте с какой-то иконой того или иного города раздражает неимоверно как и прочие маразмы ("В окопах атеистов нет!"). Но средства на танковую колонну "Дмитрий Донской" — это не маразм, за это государство и общество вправе и даже должно отдать должное.

Способность общества создавать свои символы — это важнейший "симптом" его самодостаточности и наличия какого-то общего общественного целеполагания. Да, мы привыкли, что кругом в современной общественной массовой культуре сплошь халтура и пошлость. Но тем не менее свои символы нужны, их не может не быть. Концерт классической музыки в освобождённой Пальмире — это же тоже и символ, и символическое очищение памяти от кровавых событий, замещение одной символичности другой, печальной, но и более мощной. И этот концерт "сделала" всё та же наша несовершенная современная Россия, густо облепленная паразитами — пошляками и халтурщиками. Есть шанс, что и с обсуждаемым храмом с его "железнотронными" ступенями тоже получится мощно, памятно и надолго.

От	Jack30
К	linze (26.01.2019 22:05:30)
Дата	27.01.2019 07:09:24

К трезвомыслию?!?!

Вы всерьез рассчитываете на трезвомыслие авторов вот этого крео? https://www.pravmir.ru/veterany-svyashhenniki-i-monaxini/
Это на секундочку книга для детишек, чтоб правильно понимали христианскую идею ;-(

Тут даже расстрелы не помогут, если только на колья массово сажать

От	i17
К	Jack30 (27.01.2019 07:09:24)
Дата	28.01.2019 00:06:43

Гм...

>Вы всерьез рассчитываете на трезвомыслие авторов вот этого крео? https://www.pravmir.ru/veterany-svyashhenniki-i-monaxini/
>Это на секундочку книга для детишек, чтоб правильно понимали христианскую идею ;-(

>Тут даже расстрелы не помогут, если только на колья массово сажать

При всем моем скептическом отношении с современной РПЦ - а что не так с этим крео ? (я правда говоря очень бегло ознакомился)

Обычное ведомственное издание, типа "Работники завода ГАЗ - ветераны ВОВ".

От	Jack30
К	i17 (28.01.2019 00:06:43)
Дата	28.01.2019 05:40:00

Re: Гм...

>При всем моем скептическом отношении с современной РПЦ - а что не так с этим крео ? (я правда говоря очень бегло ознакомился)

>Обычное ведомственное издание, типа "Работники завода ГАЗ - ветераны ВОВ".

Ну ознакомьтесь повнимательнее. Там большинство - вполне нормальные люди. Но пара персонажей точно есть. Из тех что "выгнаны из гестапо за жестокость"

От	damdor
К	Jack30 (28.01.2019 05:40:00)
Дата	28.01.2019 10:44:25

Ну по Вашей формулировке ни одного.

>Ну ознакомьтесь повнимательнее. Там большинство - вполне нормальные люди. Но пара персонажей точно есть. Из тех что "выгнаны из гестапо за жестокость"

С "вопросом" всего два персонажа.

Протодиакон Маркиан Пасторов

Родился в Сталинградской области, Кумылженский район, хутор Ярской, в семье крестьянина. Рукоположен во диакона в 1925 году.

В начале Отечественной войны был мобилизован на оборонные работы. В 1942 году попал во вражеский плен. Из плена совершил побег в город Варнау, где обратился к Митрополиту Дионисию, который направил меня во Францию в войсковую часть диаконом в распоряжение архимандрита отца Владимира Финковского, где я служил в разных местах ; в 1945 году (в День Трех святителей) был возведен в сан протодиакона Епископом Василием Венским.

По окончании войны вместе со многими был репатриирован в Россию, выслан в город Прокопьевск Кемеровской области. В первые годы моего пребывания там я был лишен права выезда, поэтому нигде не мог служить в приходе». Лишь в 1956 году отец Маркиан стал протодиаконом храма в Прокопьевске. О годах своей ссылки он не без юмора говорил так: «Десять лет находился на “сибирских курсах”». В начале семидесятых по возрасту вышел за штат, и в конце своей жизни жил у дочери в городе Калач Волгоградской области.

Протоиерей Василий Ермаков

Родился в городе Болхове Орловской губернии в крестьянской семье. Первые наставления в церковной вере получил в семье от отца, поскольку все 28 церквей небольшого города к 30-м годам были закрыты. Пошел в школу в 1933 году, к 1941 году окончил семь классов средней школы.
В октябре 1941 года немцы с боями захватили город Болхов. Молодёжь от четырнадцати лет и старше отправлялась на принудительные работы: чистить дороги, рыть окопы, засыпать воронки, строить мост. Во время оккупации, с 16 октября 1941 года в городе была открыта церковь ХVII века во имя святителя Алексия, митрополита Московского, расположенная на территории бывшего женского монастыря Рождества Христова. Служил в церкви священник Василий Верёвкин. В этом храме Василий Ермаков впервые посетил службу, с Рождества Христова 1942 года стал ходить на службы регулярно, с 30 марта 1942 года стал прислуживать в алтаре.

16 июля 1943 года вместе с сестрой попал в облаву и 1 сентября был пригнан в лагерь Палдиский в Эстонии. Таллиннское православное духовенство совершали в лагере богослужения, и в числе прочих в лагерь приезжал протоиерей Михаил Ридигер, с которым Василий Ермаков тогда же познакомился и подружился. В лагере Василий Ермаков пробыл до 14 октября 1943 года: священник Василий Верёвкин, находившийся там же в лагере, причислил его к своей семье, когда вышел приказ освободить из лагеря священников и их семьи.

До конца войны вместе с Алексеем Ридигером, сыном протоиерея Михаила, служил иподьяконом у епископа Нарвского Павла и одновременно работал на частной фабрике. 22 сентября 1944 года город Таллин был освобождён советскими войсками.

После освобождения Василий Ермаков был мобилизован и направлен в штаб Балтийского флота, в свободное время выполняя обязанности звонаря, иподьякона, алтарника в соборе Александра Невского в Таллине.

От	i17
К	linze (26.01.2019 22:05:30)
Дата	27.01.2019 01:25:22

Re: Если подобная

>Я не считаю, что правомочные наследники не вправе распоряжаться унаследованным. Вопрос в правомочности и в цели. Так ведь можно запросто дойти и до отмены парада 9-го мая, мол мы тут непричём.

И ведь действительно не причем.

И да, рано или поздно парад на 9е придется отменить. И ничего страшного в этом нет.

Мы же не устраиваем парадов по случаю прибития щита на врата царьграда, ледового побоища, стояния на угре и так далее.

Победа в WWII в общем уже такая же седая древность для современного человека, она уже просто неинтересна и ненужна. Делать из неё культ - глупо, он никого глубоко не задевает, простая формальность.

Увы, на достижениях предков бесконечно ехать нельзя.

От	linze
К	i17 (27.01.2019 01:25:22)
Дата	28.01.2019 01:05:26

У меня есть, наверное, любимая публицистическая статья...

... и свой ответ я дам ею. Мог бы своими словами, но лучше ею, чтобы вас ответом накрыло с головой.

Кто написал статью и где найти нетрудно самостоятельно.

>-------------------------------------------------->

Жизнь! Ты помнишь солдат, что погибли тебя защищая?!

«Я люблю тебя, жизнь» К..Я. Ваншенкин

Скажу сразу: Я не смотрел вторую часть фильма, который себя называл великим кино. Не хочу. Я, во-первых, не хочу смотреть на то, что там есть. Я прекрасно знаю, что там, в этом кино есть. А во-вторых, я не увижу в этом кино того, что я хотел бы увидеть. И я точно знаю, что именно этого там нет. И я знаю, почему этого там нет и быть не может. Потому, что – не влезет настоящее величие в душу и в разум тех, кто всерьез решил, что они – величина.

Поэтому давайте-ка я вам лучше расскажу про кино о Войне, которое почему-то никто не снял. Мне кажется, это было бы отличное кино.

Мне кажется, что если уж снимать великое Кино, то снимать его надо о главном. А что же в той самой Войне было главным?

Системы вооружений? Для инженера – да. А для остальных?

Переговорный процесс? Политика? Конференции, договоренности, интриги? Для политика – да. А для остальных?

Направления ударов, карты, сроки, линии обороны…. Для тактиков – да.

Развитие хирургии и фармакологии, организация первой помощи раненым, обеспечение возвращения в строй? Для медика – да.

А что для всех? Для экономистов, инженеров, военных, политиков, рабочих, врачей, детей, матерей, жен, отцов, братьев, сестер, мужей… Что для них?

Что для нас? Эта страшная, по настоящему Великая, в своем ужасе, Война -- что она сделала с каждым? Во что превратила каждую судьбу? Ведь величие ее тем и измеряется, что никто не избежал ее прикосновения, никто не остался неизменным и прежним. Никто. Она объяла всех. Всех без исключения. И изменила всех – взрослых и детей, отцов и матерей, храбрецов и трусов, преступников и священников.

Великая Война сделала великую и ужасную вещь – она превратила высокую шекспировскую трагедию в рутину. В быт. В обыденность. Эпос стал осязаем. Роланд перестал быть эксклюзивным рыцарем, имеющим привилегированное право пасть за честь и Родину. Потому, что в двадцатом веке, стране под названием СССР появились тысячи Роландов. Это они писали на стенах Брестской Крепости «Умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина!».

Инфляции подверглась слава Одиссея и Пенелопы потому, что сотни тысяч Одиссеев начали путь домой в 1945-м и сотни тысяч Пенелоп дождались. Не предали. Не изменили. Не забыли.

И Орфеи с гармошками и гитарами на танках и грузовиках врывались в локальные царства смерти – концлагеря, чтобы либо навсегда вырвать своих Эвридик из лап Смерти, либо спасти чужих, а своих оплакать, так как может оплакать только герой – боем, огнем, возмездием.

Все герои древности: и 300 спартанцев, и ахейцы, и троянцы, и титаны, и Кухулин, и Геракл, и Ахилл.. Все они в те времена познали, что им есть не только ровня, но люди более смелые, более великие, более…. более люди.

Вот толстая пожилая женщина. Она медленно, переваливаясь, идет по улице. И на ее груди бряцают желтые и серебристые кружочки. Ее Роланд пал смертью храбрых на Курской Дуге. Она получила похоронку через несколько месяцев после его смерти. Она проплакала всю ночь, а наутро вернулась на работу к станку. Потому что другим Роландам, дети которых стояли у станков ту же рядом с ней и делавшие боеприпасы для отцов, нужны были патроны и снаряды. Чтобы вернуться. Сначала стать Одиссеями, а потом – вернуться.

Вот седой человек в старом пиджаке. Его жену и детей угнали в Германию и там убили. Он не смог дойти до Берлина – до логова дракона. Дракон ранил его раньше. И теперь каждую ночь ему снится, как зовет его семья, а он все никак не может успеть и дойти до них, чтобы спасти. Он просыпается и смотрит на их сохранившиеся случайно фотографии. Он женат во второй раз. И его вторая жена точно так же смотрит на фотографию своей первой погибшей семьи.

Вот, еще один старик. Этот Телемах, работал половину войны в колхозе, чтобы отцу и его товарищам было, что есть. Вторую половину – воевал. Погибла мать. Он поплакал и продолжил воевать. Погиб брат. Он поплакал и продолжил воевать. Погиб отец. Телемах остался один. И он продолжил воевать.
Вот святой. Он умер от голода в блокадном Ленинграде рядом с запасами зерна. Он не тронул их, чтобы новые ценные семена достались нам. Чтобы мы никогда не голодали.

Вот Прозерпина. Ее мучили в концлагере несколько лет. Из нее выкачивали кровь для арийских воинов, ее заставляли рыть могилы для детей таких же, как она, голыми руками. Она выжила чудом. Теперь у нее пять правнуков, которые бегают вокруг нее, смеясь и не зная, что такое Ад. А она – восстала из мертвых и смогла дать жизнь. И для нее это не легенда, а сухая биография: «После освобождения из концлагеря вышла замуж.. поступила… закончила… родила… назначена… награждена..» и так далее.

Вот они – ходят с нами по одним улицам, стоят в очередях в магазинах, иногда даже бывают в общественных туалетах. Так похожи на обычных людей. На нас.

Как они смогли вынести то, что вынести невозможно? Как они смогли победить то, что непобедимо?

У всех свой ответ.

Возможно, что войну и вправду можно выиграть вопреки стране, но с помощью паучков.
Но мне кажется, что это были не паучки. Это был труд. Тяжелый, колоссальный, невероятный, страшный, титанический труд. Такой труд, на который человека может подвигнуть только любовь. Что может заставить драться до последнего патрона и даже после того как патроны кончились? Что может заставить, глотая слезы, работать на заводе по 14 часов? Что заставит ждать мужа, зная, что каждый день может быть последним, пять лет? Что может заставить вернуться через пять лет? Что заставит броситься на ДОТ? Что поднимает в атаку?

В моем кино ответ был бы – Любовь. Просто это такая большая, такая огромная Любовь, что для того, чтобы ее вместить не хватит ни одной головы, ни одного сердца, ни даже одной жизни. Для того, чтобы она уместилась, нужна Вечность. Нужно множество сердец. Это такая огромная Любовь, что для нее одна жизнь – практически ничто. Ничтожно малая величина. Это такая Любовь, для которой мало шестьдесят секунд в минуте, двадцати четырех часов в сутках, ста лет в веке.

Это такая Любовь, которая больше страха, больше усталости, больше ненависти. Это такая Любовь, что Господь не может не встать на сторону тех, кто умеет так любить -- потому, что «кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь». Потому что «…так любить, как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, … - Нет, так любить никто не может!».
Но такое кино, боюсь, скоро никто не снимет.

Потому что для того, чтобы снять такое кино, нужно смотреть на свой народ с Любовью. Потому что только она сможет помочь понять их любови, подвиги, неудачи и свершения. Смотреть с любовью, которая хотя бы немного сравнима с их любовью. Чтобы понять. Чтобы приблизиться. А эта Любовь, это такой труд…

Не хватит на то мышиной натуры их.

Тяжело наследовать героям и титанам. Наследство соответствует – огромное, величественное, тяжелое. Людям недостойным иногда хочется просто это наследство бросить – слишком тяжело. Тяжело сравнивать себя с предками. Некоторым проще вычеркнуть их.

А некоторым хотелось бы сделать из них себе фон и декорацию для наиболее симпатичной презентации себя. И делают.

А мне бы так хотелось увидеть другое кино.

От	i17
К	linze (28.01.2019 01:05:26)
Дата	28.01.2019 08:19:27

Многа букв.

Я вам смысл этой статейки могу в одном предложении изложить: "Предки ваши были героями и титанами, а вы, сволочи зажравшиеся, не хотите макарошками питаться".

Собсно весь смысл создаваемого с 60х культа ВОВ состоит во внедрении в общественное сознание чувства своей неполноценности и вины перед мифологизированными предками. С целью потом вертеть объекты манипуляций вокруг этого чувства в выгодную манипуляторам сторону.

От	ttt2
К	i17 (28.01.2019 08:19:27)
Дата	28.01.2019 14:21:50

Чушь какая то

>Я вам смысл этой статейки могу в одном предложении изложить: "Предки ваши были героями и титанами, а вы, сволочи зажравшиеся, не хотите макарошками питаться".
>Собсно весь смысл создаваемого с 60х культа ВОВ состоит во внедрении в общественное сознание чувства своей неполноценности и вины перед мифологизированными предками. С целью потом вертеть объекты манипуляций вокруг этого чувства в выгодную манипуляторам сторону.

Нелепая чепуха да еще и с хамством целому народу. Во первых не вины, а памяти и благодарности людям которых не стало за то что бы мы были свободной страной.

Во вторых обстановка сейчас не намного лучше обстановки ровно 80 лет назад. Самолеты вероятного противника зачем то летают в 5 минутах сверхзвукового броска от Питера. И вероятность повторения того что было ненулевая. И соответственно забывать про это не самое время.

С уважением

От	linze
К	i17 (28.01.2019 08:19:27)
Дата	28.01.2019 13:15:23

Re: Многа букв.

>Многа букв.

Вы какой-то неполноценный.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	linze (28.01.2019 13:15:23)
Дата	28.01.2019 17:39:10

Неделя ридонли за оскорбление собеседника. (-)

От	И.Пыхалов
К	i17 (28.01.2019 08:19:27)
Дата	28.01.2019 09:22:22

«Твои недостатки как сына — это мои неудачи как отца»

>Я вам смысл этой статейки могу в одном предложении изложить: "Предки ваши были героями и титанами, а вы, сволочи зажравшиеся, не хотите макарошками питаться".

Тут вопрос диалектический. Предки действительно были «героями и титанами», это объективный факт, выигранная ими война тому доказательство.

На смену им пришло никчёмное послевоенное поколение, просравшее полимеры. Это тоже объективный факт. (Только не надо демагогии, мол Союз разрушили Горбачёв и Ельцин, а народ как бы и не причём. Очень даже причём).

Проблема в том, что никчёмность послевоенного поколения — прямая вина «героев и титанов», оказавшихся никудышными воспитателями.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Криптономикон
К	И.Пыхалов (28.01.2019 09:22:22)
Дата	28.01.2019 10:16:50

Диалектика обоюдоострое оружие

>На смену им пришло никчёмное послевоенное поколение, просравшее полимеры.

в войну "полимеры" - показали свою несостоятельность (не было ни одного съезда или пленума ВКП(б), ликвидирован Коминтерн)и началась "реставрация" -Невский, Донской, патриархия и т.д.

От	Кострома
К	И.Пыхалов (28.01.2019 09:22:22)
Дата	28.01.2019 09:56:53

Снимать с себя вину и перекладывать на других - это нормально

>>Я вам смысл этой статейки могу в одном предложении изложить: "Предки ваши были героями и титанами, а вы, сволочи зажравшиеся, не хотите макарошками питаться".
>
>Тут вопрос диалектический. Предки действительно были «героями и титанами», это объективный факт, выигранная ими война тому доказательство.

>На смену им пришло никчёмное послевоенное поколение, просравшее полимеры. Это тоже объективный факт. (Только не надо демагогии, мол Союз разрушили Горбачёв и Ельцин, а народ как бы и не причём. Очень даже причём).

>Проблема в том, что никчёмность послевоенного поколения — прямая вина «героев и титанов», оказавшихся никудышными воспитателями.

Прикол в том, что послевоенное поколение - в космос полетело.
И всё чем мы сейчас пользуемся - создана как раз ими.
А страну просрало натурально наше поколение - сюрприз.
ТО есть прямо - мы с вами.

Если говорить шире - то в руководстве страны в 85 - 91 годах не было людей послеоенного поколения.
Горбачов родился в 31 году, Шеварнадзе - в 28, Яковлев - тот вообще фронтовик.
Ельцин - тоже в 31

А если ещё шире говорить - то причины распада страны оказались заложены в предыдущем правлении фронтовиков.
Ну или как бы фронтовиков - навроде Андропова

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	i17
К	Кострома (28.01.2019 09:56:53)
Дата	28.01.2019 10:28:30

Re: Снимать с...

>А если ещё шире говорить - то причины распада страны оказались заложены в предыдущем правлении фронтовиков.

Причины распада страны состояли в оказавшейся непригодной политической системе управления (Основы коей были заложенных Лениным в ~1900х годах при создании партии "нового типа" и которая до сих пор порождает перлы из серии "парламент не место для дисскуссий")
Ну и в экономической модели, заложенной в конце 20х, которая также продемонстрировала малую способность к самостоятельному развитию.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	i17 (28.01.2019 10:28:30)
Дата	28.01.2019 10:39:42

Месяц р/о за политборьбу и оффтопик (-)

От	Мертник С.
К	i17 (27.01.2019 01:25:22)
Дата	27.01.2019 15:38:02

То-то 9 го числа каждого года вой униженныйх и осорбленных

САС!!!

сверчеловеков по всему Шарику стоит...

>И да, рано или поздно парад на 9е придется отменить. И ничего страшного в этом нет.

Вот когда особо одаренные личности перестанут Калининград с Курилами и прочими Выборгами назад требовать тогда и подумаем...

Мы вернемся

От	марат
К	i17 (27.01.2019 01:25:22)
Дата	27.01.2019 11:06:42

Re: Если подобная

Здравствуйте!
>И да, рано или поздно парад на 9е придется отменить. И ничего страшного в этом нет.
Не раньше отмены дня взятия Бастилии или дня Независимости. Или восстановления 7 ноября .

С уважением, Марат

От	dms~mk1
К	i17 (27.01.2019 01:25:22)
Дата	27.01.2019 10:56:29

Re: Если подобная

>И да, рано или поздно парад на 9е придется отменить. И ничего страшного в этом нет.

А зачем? В каждой стране есть какой-то национальный праздник, если нет значимых событий - тогда день независимости. И что, 9 мая отменим, а ничтожное 12 июня останется?

Такое возможно только в одном случае, если следующая война затмит Великую Отечественную. В плохом смысле, что не до празднований прошлых побед будет.

От	Митрофанище
К	i17 (27.01.2019 01:25:22)
Дата	27.01.2019 10:24:23

Как будете во Франции на параде в честь Дня взятия Бастилии

>>Я не считаю, что правомочные наследники не вправе распоряжаться унаследованным. Вопрос в правомочности и в цели. Так ведь можно запросто дойти и до отмены парада 9-го мая, мол мы тут непричём.
>

>И ведь действительно не причем.

>И да, рано или поздно парад на 9е придется отменить. И ничего страшного в этом нет.

>Мы же не устраиваем парадов по случаю прибития щита на врата царьграда, ледового побоища, стояния на угре и так далее.

>Победа в WWII в общем уже такая же седая древность для современного человека, она уже просто неинтересна и ненужна. Делать из неё культ - глупо, он никого глубоко не задевает, простая формальность.

>Увы, на достижениях предков бесконечно ехать нельзя.

Как будете во Франции на параде в честь Дня взятия Бастилии ~~Парижскими коммунарами~~ - расскажите об этом французам. И день у вас не зря пройдёт.

От	Паршев
К	Митрофанище (27.01.2019 10:24:23)
Дата	27.01.2019 23:24:16

Зато у них есть площадь Сталинград (-)

От	Митрофанище
К	Паршев (27.01.2019 23:24:16)
Дата	28.01.2019 05:22:03

Площадь Сталинградской битвы (Place de la Bataille-de-Stalingrad) если точно

И станция метро тоже есть.

От	Андю
К	Митрофанище (27.01.2019 10:24:23)
Дата	27.01.2019 21:37:46

Во Франции нет "Дня взятия Бастилии", а есть "Национальный праздник".(+)

Здравствуйте,

Он как-то вроде и связан с ВФР, но спроси среднего француза "как?", и он вряд ли ответит.

Впрочем, россияны en masse верят в то, что им нравится.

Всего хорошего, Андрей.

От	Митрофанище
К	Андю (27.01.2019 21:37:46)
Дата	27.01.2019 21:47:08

Про Парижских коммунаров тоже не поняли?

Но речь не о том. Про то, что военные парады в честь некого памятного исторического события там не отменили, спорить не будете?

От	Андю
К	Митрофанище (27.01.2019 21:47:08)
Дата	27.01.2019 22:29:05

Я вобщем-то не для вас писал, не парьтесь. (-)

От	Митрофанище
К	Андю (27.01.2019 22:29:05)
Дата	28.01.2019 05:19:59

И бежали за мной два часа, что бы об этом сказать тоже не вы.

Но парад, парад-то не отменили, не?

От	Андю
К	Митрофанище (28.01.2019 05:19:59)
Дата	28.01.2019 11:08:11

Г-н Пуханыч. Напару с кардиналом, вы -- мосчная сила! (-)

От	Вася Куролесов
К	i17 (27.01.2019 01:25:22)
Дата	27.01.2019 09:13:54

Re: Если подобная

>И да, рано или поздно парад на 9е придется отменить.

Ну разумеется. Это тем же евреям можно 2.5 тыс. лет Пурим отмечать, а русским "придётся" отменить. Потому, что либералам не нравится.

От	Пехота
К	i17 (27.01.2019 01:25:22)
Дата	27.01.2019 04:58:48

Re: Если подобная

Салам алейкум, аксакалы!

>Победа в WWII в общем уже такая же седая древность для современного человека, она уже просто неинтересна и ненужна.

Ага.
- Что для вас 9 мая?
- Хорошая возможность съездить на шашлыки.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Д.И.У.
К	linze (26.01.2019 22:05:30)
Дата	26.01.2019 23:45:07

"Попики" и так трезвомыслящие до полного цинизма

Не знаю, до какой деградации, регресса, отупения и одичания должно дойти российское народонаселение, чтобы начать всерьёз воспринимать это очевиднейшее фарисейство и притворство. Как со стороны попов, так и олигархатских замполитов от МО.
Я про "духовноскрепную составляющую" обсуждаемого государственного мероприятия. Не случайно на первое место вышел его финансово-реконструкторский аспект - подозреваю, об абсурдности и сюрреализме происходящего догадываются даже изображающие из себя "воцерковлённых", но "политически некорректно" в этом признаваться.

П.С. Вандомская колонна Наполеона призвана возвеличивать отнюдь не христианское благочестие заказчика. И что за привычка каждую собственную гадость оправдывать/обосновывать подыскиванием "аналогов из цивилизованного мира"? Есть в этом что-то колониально-компрадорское.
П.П.С. Большинство трофеев для данного капища добыты убеждёнными атеистами, похороненными под красными звёздами. К каковым относился и Сталин. Это стараются всеми силами замолчать и затушевать - по вполне понятным, классовым, предельно светским и материалистическим причинам.

От	Криптономикон
К	Д.И.У. (26.01.2019 23:45:07)
Дата	28.01.2019 09:41:27

Re: "Попики" и...

>П.П.С. Большинство трофеев для данного капища добыты убеждёнными атеистами, похороненными под красными звёздами. К каковым относился и Сталин. Это стараются всеми силами замолчать и затушевать - по вполне понятным, классовым, предельно светским и материалистическим причинам.

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html
Попытка продемонстрировать с помощью этого вопроса успехи в искоренении религиозного сознания окончилась полным провалом: как выяснилось в результате переписи, 55,3 млн. человек или 56,7% лиц 16 лет и старше назвали себя верующими (См. табл. 9-14). Весьма вероятно, что это также послужило одной из причин признания материалов переписи дефектными.

От	Д.И.У.
К	Криптономикон (28.01.2019 09:41:27)
Дата	28.01.2019 13:09:17

Хотите доказать, что ВОВ была битвой между двумя ветвями христианства?

>>П.П.С. Большинство трофеев для данного капища добыты убеждёнными атеистами, похороненными под красными звёздами. К каковым относился и Сталин. Это стараются всеми силами замолчать и затушевать - по вполне понятным, классовым, предельно светским и материалистическим причинам.
>
> http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html
>Попытка продемонстрировать с помощью этого вопроса успехи в искоренении религиозного сознания окончилась полным провалом: как выяснилось в результате переписи, 55,3 млн. человек или 56,7% лиц 16 лет и старше назвали себя верующими (См. табл. 9-14). Весьма вероятно, что это также послужило одной из причин признания материалов переписи дефектными.

Тогда уж, для равновесия, надо между "шмайсерами" вваривать пряжки с хорошо различимыми надписями "Готт мит унс", чтобы правоверные должным образом попирали стопами.
Ведь изрядная часть вермахта полагала - и даже более искренне, чем нынешние российские имитаторы - что искореняет безбожную жидо-большевицкую заразу, смертельной тенью нависшую над Европой.
А массовые экзекуции на востоке - необходимое отсечение и очищение огнем "заражённой ветви", с высвобождением жизненного пространства для подлинно христианского "народа Израиля".
И даже если Гитлер с СС частично отклоняются с правильного крестоносного пути, то в главном-то они правы.
И, как мы знаем, очень значительная часть служителей православной церкви, оказавшихся на оккупированной территории, склонна была согласиться с "Гитлером-вызволителем". А что оказавшиеся под пятой тирана Сталина пляшут под его жидо-большевицкую дудку - то их грех.

Вообще же изображающим из себя "воцерковлённых", как кажется, совершенно чуждо и непонятно подлинно религиозное христианское сознание - тем более православное (претендующее на большую "древность" по сравнению с "обмирщвлённым" католичеством - а ведь в первые века заставляли годами каяться даже за убийство в состоянии необходимой самообороны, потому что всё равно грех). Я же его изучал до некоторой степени, хоть сам и убеждённый атеист, и потому имею уверенное ощущение, что православным (и даже любым другим христианским) теологам прошлого ваш гибрид православной церкви с "вандомской колонной" показался бы кощунством, осквернением и опоганиванием христианской веры. В прямом смысле - внесением языческого элемента на сакральную территорию. И духовным, и физическим загрязнением.

Хотя, такие рассуждения - глас вопиющего в пустыне. Очевидная подлинная религия нынешней верхушки (включая верхушку РПЦ как новоявленного "политотдела" наряду с ВШЭ) - пляски с бубном вокруг Золотого Тельца. А чтобы они проходили беззаботнее, требуется обратить "несвоих сдаваемых" к покаянию, нестяжанию и созерцанию собственного голого пупа. С одновременной шизофренической поливкой соусом из "гордости за предков", должным образом препарированных и стерилизованных - чтобы не только покорялись властям, но и хранили имущество дерипасок. По проверенным рецептам поздней РКМП - на что-то новое у нынешних "прагматиков" ума не хватает.
"Политтехнология" понятна, конечно, но так грубо всё сляпано и так регрессивно выглядит в 21 веке, когда космические корабли должны бы бороздить внеземное пространство.

От	Криптономикон
К	Д.И.У. (28.01.2019 13:09:17)
Дата	28.01.2019 14:52:33

Re: Хотите доказать,...

вы постоянно подменяете тезис, к тому же я ничего не доказывал, а только выразил обоснованное сомнение в этой вашей фразе:
>>>П.П.С. Большинство трофеев для данного капища добыты убеждёнными атеистами, похороненными под красными звёздами.

От	Пехота
К	Д.И.У. (26.01.2019 23:45:07)
Дата	27.01.2019 05:14:24

Re: "Попики" и...

Салам алейкум, аксакалы!

> И что за привычка каждую собственную гадость оправдывать/обосновывать подыскиванием "аналогов из цивилизованного мира"?

Вот конкретно этот случай - не привычка. Это ответка. Око за око, так сказать. Потому как задрали некоторые русское оружие переправлять. А ещё это намёк: Раньше так не было, а теперь будет. И будет так с каждым кто с МG мечом к нам придёт. А то кое кто стал ~~заё~~ забывать уже.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	KGBMan
К	Пехота (27.01.2019 05:14:24)
Дата	28.01.2019 17:01:08

Re: "Попики" и...

про эту ответку на западе так ни кто и не узнает....
это все для внутреннего пользования.

От	Kalash
К	Пехота (27.01.2019 05:14:24)
Дата	27.01.2019 20:15:18

Re: "Попики" и...

> А ещё это намёк: Раньше так не было, а теперь будет.

Охренеть какой умный ход. Достойный соперник в борьбе за первое место с "Куплю билет и назло водителю пойду пешком" и "назло маме отморожу уши"...

От	linze
К	Д.И.У. (26.01.2019 23:45:07)
Дата	27.01.2019 01:01:46

Ваше пылкое мнение характеризуется раздражением...

... для которого есть все основания, но всё-таки не рассудительностью.

>Большинство трофеев для данного капища добыты убеждёнными атеистами, похороненными под красными звёздами. К каковым относился и Сталин. Это стараются всеми силами замолчать и затушевать - по вполне понятным, классовым, предельно светским и материалистическим причинам.

Вы всё-таки признаёте "большинство". Значит какое-то количество трофеев добыто людьми с другими мировоззренческими и мыслительными качествами ("знание" всегда неполно, отчего всегда недостаточно (само)уверенно, "вера" же всегда догматична и не парится), а также "самоотождествлением". Пусть у них будет возможность вписать свою "долю" трофеев в свою самоидентификацию, переплести их со своими культурными образами.

Много дури и маразма у современных "попиков" и церкви как структуры можно объяснить и их "недовписанностью" в целую эпоху жизни нашего общества. Сталин вот понимал, что с этой составляющей общества необходимо работать отдельно, потому и восстановил институт патриаршества причём в ходе войны. Мы будем равняться на Сталина или на ограниченного, туповатого интригана и *удака Хрущёва и прочих птенцов его гнезда? Если бы эта вписанность была, то и выдумывать идиотские полёты с иконами не потребовалось бы.

Вы, это, попробуйте объяснить мне с материалистической и классовой "колокольни" такое очевидно нематериальное и нематериалистическое понятие как "честь".

От	Km
К	linze (27.01.2019 01:01:46)
Дата	27.01.2019 10:45:36

Re: Ваше пылкое

Добрый день!

>Вы, это, попробуйте объяснить мне с материалистической и классовой "колокольни" такое очевидно нематериальное и нематериалистическое понятие как "честь".

С материалистической и классовой колокольни честь - это одна из определённостей морали. Мораль же формируется обществом, причём в настоящее время классовым. А основа любого общества - это материальное производство. Таким образом честь - это вполне материалистическое понятие, хотя и не материальное, а идеальное отражение реального.

С уважением, КМ

От	Моцарт
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	25.01.2019 21:07:01

Считаю так

"Люгеры,Вальтеры,МГ-42" наши предки добыли ценой своей крови и жизни. Поэтому скулёж "продаать, продаать быы вот это всё" чтобы жиреющие бездельники (а я не прав? Люгер предмет первой необходимости?) разнесли их по своим норкам — н е у м е с т е н.

От	certero
К	Моцарт (25.01.2019 21:07:01)
Дата	26.01.2019 15:25:55

Re: Считаю так

>"Люгеры,Вальтеры,МГ-42" наши предки добыли ценой своей крови и жизни. Поэтому скулёж "продаать, продаать быы вот это всё" чтобы жиреющие бездельники (а я не прав? Люгер предмет первой необходимости?) разнесли их по своим норкам — н е у м е с т е н.
Именно поэтому разбазаривать таким образом и нельзя. Лучше продать, раздать, или ещё каким-то образом увековечить память.

От	Виктор Крестинин
К	Моцарт (25.01.2019 21:07:01)
Дата	26.01.2019 12:15:19

Ггг. Начиналось с "исторической ценности", а теперь "такой гешефт - все, ой!"))) (-)

От	Пехота
К	Виктор Крестинин (26.01.2019 12:15:19)
Дата	26.01.2019 15:52:52

На фоне трогательной заботы о западном рынке оружия это выглядит особенно мило. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (26.01.2019 15:52:52)
Дата	26.01.2019 16:00:18

Стыдно так передергивать?

Специально повторяю - доход, полученный от продажи исторических образцов оружия может быть употреблен или на благотворительность или даже на строительство самого храма.

Вопрос же исторической ценности уничтожаемого оружия с повестки не снят, как бы не изгалялись "патриоты".
Его хотя бы частичная музеефикация в масштабах страны тоже бы имела свою пользу.
Вместе разумеется с срветским, которое сначала уничтожат втихую и без пафоса, а потом купят чешских копий в Лаосе.

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (26.01.2019 16:00:18)
Дата	26.01.2019 16:18:44

Это надо ещё посмотреть внимательно кто кого передёргивает.

Салам алейкум, аксакалы!
>Специально повторяю - доход, полученный от продажи исторических образцов оружия может быть употреблен или на благотворительность или даже на строительство самого храма.

Тоже повторю: Объём денег, вырученных таким способом, Газпром или Росатом способны выделить просто двинув бровью. Вопрос не в деньгах, а в организации.

>Вопрос же исторической ценности уничтожаемого оружия с повестки не снят, как бы не изгалялись "патриоты".
>Его хотя бы частичная музеефикация в масштабах страны тоже бы имела свою пользу.

ОК, Какой музей подавал заявку в МО на такое/это оружие?

>Вместе разумеется с срветским, которое сначала уничтожат втихую и без пафоса, а потом купят чешских копий в Лаосе.

И эти люди запрещают мне передёргивать? Лёгким движением руки немецкие пулемёты превращаются в советские танки!
:)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Jack30
К	Пехота (26.01.2019 16:18:44)
Дата	27.01.2019 06:51:46

Re: Это надо...

>Тоже повторю: Объём денег, вырученных таким способом, Газпром или Росатом способны выделить просто двинув бровью. Вопрос не в деньгах, а в организации.

1. Вы не знаете о каких суммах идет речь. Я как бы имею представление сколько это железо может стоить (дорого), но не знаю сколько способен переварить рынок например за год.
2. Газпром эти деньги выделять не желает. Предпочитает тратить на итальянские вертушки в люкс-варианте или на те же храмы.

>ОК, Какой музей подавал заявку в МО на такое/это оружие?
Какой музей может позволить себе хранение нехолощенного оружия или нормально демилиторизовать это оружие

От	А.Никольский
К	Виктор Крестинин (26.01.2019 12:15:19)
Дата	26.01.2019 14:24:07

вот именно, значит задумка Минобороны правильная (-)

От	Ulanov
К	Моцарт (25.01.2019 21:07:01)
Дата	26.01.2019 01:35:22

Шо добыто, то пропито...

>"Люгеры,Вальтеры,МГ-42" наши предки добыли ценой своей крови и жизни. Поэтому скулёж "продаать, продаать быы вот это всё" чтобы жиреющие бездельники (а я не прав? Люгер предмет первой необходимости?) разнесли их по своим норкам — н е у м е с т е н.

Странное дело - регулярно попадаются доки
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151717741
как наши отдельные предки, не особо парясь, выменивали эти люгеры и прочее на бухло (в частности, в 44-м АК-овцы успели довольно много наменять)
Но вот чтобы хоть одну ржавую патронную лент на храм пожертвовали - как-то не встречал пока.
Так что если про историю, то как раз продать будет историчнее :))) Выручку можно, например, в фонд помощи ветеранам направить...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Пехота
К	Ulanov (26.01.2019 01:35:22)
Дата	26.01.2019 12:14:10

Re: Шо добыто,

Салам алейкум, аксакалы!

>Странное дело - регулярно попадаются доки
> https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151717741
>как наши отдельные предки, не особо парясь, выменивали эти люгеры и прочее на бухло (в частности, в 44-м АК-овцы успели довольно много наменять)
>Но вот чтобы хоть одну ржавую патронную лент на храм пожертвовали - как-то не встречал пока.
>Так что если про историю, то как раз продать будет историчнее :)))

Судя по тому что Вы пишете, историчнее будет поменять на бухло. Какой там курс был? Один люгер за литр самогона?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Vovs
К	Ulanov (26.01.2019 01:35:22)
Дата	26.01.2019 09:37:34

"люто, бешено поддерживаю" (c)

Продать (хоть бы и в Штаты, за валюту) и выручку передать в фонд помощи ветеранам.

От	i17
К	Моцарт (25.01.2019 21:07:01)
Дата	25.01.2019 23:10:39

Добыли предки

и значит не текущим чудакам (на букву "м") этим распоряжаться.

Это просто убогая, отвратительная попытка примазаться к абсолютно чужим свершениям и достижениям.

Фу таким быть.

От	Пехота
К	i17 (25.01.2019 23:10:39)
Дата	26.01.2019 12:17:14

Re: Добыли предки

Салам алейкум, аксакалы!

>и значит не текущим чудакам (на букву "м") этим распоряжаться.

Вот это неплохая мысль. Собрать совет ветеранов, чтобы они приняли решение. Только что вы скажете, если ветераны примут решение в пользу ступенек?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	i17
К	Пехота (26.01.2019 12:17:14)
Дата	26.01.2019 21:24:14

скажу, что настоящим ветеранам ВОВ всем за 90

Большинство из них, увы, уже неадекватны.

И мнение их может быть принято во внимание лишь после психиатрической экспертизы на вменяемость, как минимум.

От	Пехота
К	i17 (26.01.2019 21:24:14)
Дата	27.01.2019 01:47:26

Так кто решать то будет? (-)

От	i17
К	Пехота (27.01.2019 01:47:26)
Дата	27.01.2019 02:48:27

Re: Так кто...

Вот поскольку ситуация этически острая (хотя на самом деле просто дебильная) и ни у кого морально безупречных прав решать НЕТ, так вовсе лучше не решать.

Помаринуйте этот металлом по складам еще 50 лет, а потом выкиньте в помойку.

От	i17
К	i17 (27.01.2019 02:48:27)
Дата	27.01.2019 02:55:27

Re: Так кто...

>Вот поскольку ситуация этически острая (хотя на самом деле просто дебильная) и ни у кого морально безупречных прав решать НЕТ, так вовсе лучше не решать.

>Помаринуйте этот металлом по складам еще 50 лет, а потом выкиньте в помойку.

Если-б из этого металлолома Сталин и Жуков 70 лет назад решили-б отлить ступени к (условно) могиле неизвестного солдата - это было бы пафосно и круто. Это был бы символ.
Сейчас (спустя почти век) такая отливка - это просто глупость и иначе чем попытка дешевого пиара на чужих заслугах и костях воспринято быть не может.
Как это можно не понимать ?

От	Пехота
К	i17 (27.01.2019 02:55:27)
Дата	27.01.2019 05:22:07

Re: Так кто...

Салам алейкум, аксакалы!

>Если-б из этого металлолома Сталин и Жуков 70 лет назад решили-б отлить ступени к (условно) могиле неизвестного солдата - это было бы пафосно и круто. Это был бы символ.

Да ну?! А как же историческая ценность, о которой здесь так радеют?

>Сейчас (спустя почти век) такая отливка - это просто глупость и иначе чем попытка дешевого пиара на чужих заслугах и костях воспринято быть не может.

Через двести лет не будет разницы между "70 лет назад" и "сейчас".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Андю
К	Пехота (27.01.2019 05:22:07)
Дата	27.01.2019 21:46:21

Вы уж в пылу боротьбы совсем зарапортовались. (+)

Здравствуйте,

>Да ну?! А как же историческая ценность, о которой здесь так радеют?

Если даже не брать 40-е гг., когда из лома "высокорганизованной материи" металл плавили "для нужд н/х", ув. Пауль дал рисунки из 60-х гг., где отношение к "исторической ценности" в виде немецко-фашистского лома ясно показано. И моя бабушка на Украине в немецкой каске курам варево делала ещё в 70-е гг. Впрочем, там и советские каски были.
Но это было уже более 40 лет тому назад, и ВОВ становится событием едва ли не легендарным.

>Через двести лет не будет разницы между "70 лет назад" и "сейчас".

Гуманоидам через 200 лет будет на всё наплевать кроме пожрать и уцелеть.

Всего хорошего, Андрей.

От	Пехота
К	Андю (27.01.2019 21:46:21)
Дата	28.01.2019 16:50:05

Та ви шо?! Кака там боротьба? Смех один.

Салам алейкум, аксакалы!

>Если даже не брать 40-е гг., когда из лома "высокорганизованной материи" металл плавили "для нужд н/х", ув. Пауль дал рисунки из 60-х гг., где отношение к "исторической ценности" в виде немецко-фашистского лома ясно показано. И моя бабушка на Украине в немецкой каске курам варево делала ещё в 70-е гг. Впрочем, там и советские каски были.

Мнэ-э... А я разве не об этом же пишу?

>>Через двести лет не будет разницы между "70 лет назад" и "сейчас".
>Гуманоидам через 200 лет будет на всё наплевать кроме пожрать и уцелеть.

Зачем тогда вообще всё?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	СОР
К	i17 (27.01.2019 02:55:27)
Дата	27.01.2019 04:26:08

Re: Так кто...

>пиара на чужих заслугах и костях воспринято быть не может.
>Как это можно не понимать ?

Кстати удачно внедряемая тема в неокрепшие головы потомков победителей. Первый кирпичик в забвение победы.

От	Андю
К	Пехота (26.01.2019 12:17:14)
Дата	26.01.2019 20:14:54

Точно. С людьми надо уметь работать. Тогда и желаемый рез-тат будет. (-)

От	И. Кошкин
К	Моцарт (25.01.2019 21:07:01)
Дата	25.01.2019 22:40:55

Фу-у-у, какой дешевый троллинг! (-)

От	john1973
К	Моцарт (25.01.2019 21:07:01)
Дата	25.01.2019 21:25:51

Re: Считаю так

>"Люгеры,Вальтеры,МГ-42" наши предки добыли ценой своей крови и жизни. Поэтому скулёж "продаать, продаать быы вот это всё" чтобы жиреющие бездельники (а я не прав? Люгер предмет первой необходимости?) разнесли их по своим норкам — н е у м е с т е н.
Не надо крайностей. Казаки Ермака и Хабарова не стеснялись грабить, сдавать барыгам оптом хабар (да-да, от фамилии атамана)) и при нужде продать портки на пропой, тут же приодевшись с купчины)). Иными словами по классикам, товар-деньги-товар и удовлетворение насущных потребностей)). Фронтовики не были бы против - сами толкали и меняли трофеи, и это было совершенно нормально.

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (25.01.2019 21:07:01)
Дата	25.01.2019 21:13:21

Re: Считаю так

>"Люгеры,Вальтеры,МГ-42" наши предки добыли ценой своей крови и жизни. Поэтому скулёж "продаать, продаать быы вот это всё" чтобы жиреющие бездельники (а я не прав? Люгер предмет первой необходимости?) разнесли их по своим норкам — н е у м е с т е н.

Ну ту как бы два аспекта:
1) те кто добыл - благодарили ли Бога за это добытие? Хотели бы такой благодарности за содеяное?
2) Если сытые бездельники готовы платить - почему этим не воспользоваться?

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (25.01.2019 21:13:21)
Дата	26.01.2019 12:11:18

Re: Считаю так

Салам алейкум, аксакалы!
>>"Люгеры,Вальтеры,МГ-42" наши предки добыли ценой своей крови и жизни. Поэтому скулёж "продаать, продаать быы вот это всё" чтобы жиреющие бездельники (а я не прав? Люгер предмет первой необходимости?) разнесли их по своим норкам — н е у м е с т е н.
>
>Ну ту как бы два аспекта:
>1) те кто добыл - благодарили ли Бога за это добытие? Хотели бы такой благодарности за содеяное?

В наше время ветераны Великой Отечественной ходят в храм? Думаю, что многие ходят.

>2) Если сытые бездельники готовы платить - почему этим не воспользоваться?

Для зарабатывания денег есть "Газпром". Для зарабатывания денег на военном - "Рособоронэкспорт". Контракты которого - десятки миллиардов долларов. Профит от продажи сотни МГ - капля в море.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Александр Солдаткичев
К	Пехота (26.01.2019 12:11:18)
Дата	27.01.2019 10:00:51

Германия выделит €12 млн блокадникам Ленинграда. Сегодняшние новости.

Здравствуйте

>Для зарабатывания денег есть "Газпром". Для зарабатывания денег на военном - "Рособоронэкспорт". Контракты которого - десятки миллиардов долларов. Профит от продажи сотни МГ - капля в море.

"Глава МИД ФРГ Хайко Маас поддержал это решение. Данную инициативу также одобрил министр иностранных дел России Сергей Лавров"

И ничего - ни немцы не стесняются мелочь предложить, ни наши эту мелочь принять.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (27.01.2019 10:00:51)
Дата	27.01.2019 23:20:19

Германские СМИ: Погибшие в Ленинграде блокадники не были героями

Моё почтение

https://eadaily.com/ru/news/2019/01/26/germanskie-smi-pogibshie-v-leningrade-blokadniki-ne-byli-geroyami?utm_source=smi2&utm_term=a6e84110-e078-44c9-8148-7b28e8a0d9bc&utm_content=89550

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Кострома
К	Манлихер (27.01.2019 23:20:19)
Дата	28.01.2019 00:10:44

Допускаю

>Моё почтение

> https://eadaily.com/ru/news/2019/01/26/germanskie-smi-pogibshie-v-leningrade-blokadniki-ne-byli-geroyami?utm_source=smi2&utm_term=a6e84110-e078-44c9-8148-7b28e8a0d9bc&utm_content=89550

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Они были мучениками.
Хотя многие - и героями

От	Манлихер
К	Кострома (28.01.2019 00:10:44)
Дата	28.01.2019 00:20:50

Там другой заход. Типа "трагедия простого человека (+)

Моё почтение

>Они были мучениками.

...в жерновах тоталитаризма".

>Хотя многие - и героями

С точки зрения авторши - нет ибо нехрен ими гордиться. Немцы не виноваты, виноваты Гитлер с Гиммлером. А прочие не при делах - они либо мимо проходили, либо их заставили.

Кстати, про участие в блокаде финнов у нас вообще никто не вспомнил.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Манлихер (28.01.2019 00:20:50)
Дата	28.01.2019 00:22:53

Кстати, у авторши, если верить аннотации, даже вермахт ни при чем (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Манлихер (27.01.2019 23:20:19)
Дата	27.01.2019 23:27:57

Тётя Америку не открыла.

Здравствуйте

Российские СМИ выступают куда зажигательнее.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (27.01.2019 23:27:57)
Дата	27.01.2019 23:39:49

С другой стороны, в заявлении МИД Германии (+)

Моё почтение

...констатируется, что "блокада Ленинграда немецким вермахтом «вошла в историю как жестокое преступление против целого города и его населения".

https://eadaily.com/ru/news/2019/01/27/germaniya-vydelila-12-mln-evro-zhertvam-blokady-leningrada

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Александр Солдаткичев (27.01.2019 23:27:57)
Дата	27.01.2019 23:34:21

Немцам на эту тему было бы лучше вообще промолчать (-)

От	Митрофанище
К	Александр Солдаткичев (27.01.2019 10:00:51)
Дата	27.01.2019 10:22:59

Re: Германия выделит...

>Здравствуйте

>>Для зарабатывания денег есть "Газпром". Для зарабатывания денег на военном - "Рособоронэкспорт". Контракты которого - десятки миллиардов долларов. Профит от продажи сотни МГ - капля в море.
>
>"Глава МИД ФРГ Хайко Маас поддержал это решение. Данную инициативу также одобрил министр иностранных дел России Сергей Лавров"

>И ничего - ни немцы не стесняются мелочь предложить, ни наши эту мелочь принять.

То есть - если бы много предложили, то и стеснения не было?
А с какого числа начинается начинаются безстеснительные суммы?

От	Александр Солдаткичев
К	Митрофанище (27.01.2019 10:22:59)
Дата	27.01.2019 10:59:27

Вопрос у вас не по адресу.

Здравствуйте

>То есть - если бы много предложили, то и стеснения не было?
>А с какого числа начинается начинаются безстеснительные суммы?

Участник Пехота выступил с заявлением, что зарабатывать мелочь смысла нет - вот его и спросите, с каких сумм можно не стесняться.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Пехота
К	Александр Солдаткичев (27.01.2019 10:59:27)
Дата	27.01.2019 11:44:35

О, подтасовки! Это я люблю

Салам алейкум, аксакалы!

>Участник Пехота выступил с заявлением, что зарабатывать мелочь смысла нет - вот его и спросите, с каких сумм можно не стесняться.

Давайте начнём с того, что сказал я несколько не так. Это первое. А второе - "не иметь смысла" и "вызывать стеснение" это сильно разные понятия. Не находите?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Александр Солдаткичев
К	Пехота (27.01.2019 11:44:35)
Дата	27.01.2019 16:46:43

Re: О, подтасовки!...

Здравствуйте

>Давайте начнём с того, что сказал я несколько не так. Это первое. А второе - "не иметь смысла" и "вызывать стеснение" это сильно разные понятия. Не находите?

"Для зарабатывания денег есть "Газпром". Для зарабатывания денег на военном - "Рособоронэкспорт". Контракты которого - десятки миллиардов долларов. Профит от продажи сотни МГ - капля в море."

У нас недавно государство начало самозанятых 3% налогами облагать, а вы про капли в море рассуждаете. А в других странах почему то есть существенный рынок и почему-то есть бизнес. Масштаб, конечно, не Газпромовский, но многих обеспечивает средствами к существованию.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Пехота
К	Александр Солдаткичев (27.01.2019 16:46:43)
Дата	27.01.2019 17:52:35

Re: О, подтасовки!...

Салам алейкум, аксакалы!

>"Для зарабатывания денег есть "Газпром". Для зарабатывания денег на военном - "Рособоронэкспорт". Контракты которого - десятки миллиардов долларов. Профит от продажи сотни МГ - капля в море."

Ну и?

>У нас недавно государство начало самозанятых 3% налогами облагать, а вы про капли в море рассуждаете.

Налог на самозанятых это не про это.

>А в других странах почему то есть существенный рынок и почему-то есть бизнес.

Меня мало заботят рынки других стран.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Александр Солдаткичев
К	Пехота (27.01.2019 17:52:35)
Дата	27.01.2019 23:51:48

Re: О, подтасовки!...

Здравствуйте

>>"Для зарабатывания денег есть "Газпром". Для зарабатывания денег на военном - "Рособоронэкспорт". Контракты которого - десятки миллиардов долларов. Профит от продажи сотни МГ - капля в море."

>Ну и?

Ну и вот. Кроме Газпрома есть и другие люди. Они тоже хотят есть, а Газпром всех не кормит.

>>У нас недавно государство начало самозанятых 3% налогами облагать, а вы про капли в море рассуждаете.

>Налог на самозанятых это не про это.

Как раз про то - в стране кризис, денег нет, но вы держитесь.
Подняли НДС, вводят налоги на частников, что вообще мелочь.
А в это время вы сходу отвергаете возможность заработать.

>>А в других странах почему то есть существенный рынок и почему-то есть бизнес.
>Меня мало заботят рынки других стран.

Это заметно. Китайцев вот очень заботят рынки других стран - они везде, где можно, проникли и стали богаче России, а у нас Газпром.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Пехота
К	Александр Солдаткичев (27.01.2019 23:51:48)
Дата	28.01.2019 16:54:49

Re: О, подтасовки!...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну и вот. Кроме Газпрома есть и другие люди. Они тоже хотят есть, а Газпром всех не кормит.

А Газпром у нас кормилица всея Руси? Хотят есть - пусть идут работают.

>Как раз про то - в стране кризис, денег нет, но вы держитесь.
>Подняли НДС, вводят налоги на частников, что вообще мелочь.

Вы, наверное не в курсе, что наибольшие налоговые поступления как раз от нижнего финансового слоя. В виду его большей массовости и сложностей манипулирования законодательством на этом уровне.

>Это заметно. Китайцев вот очень заботят рынки других стран - они везде, где можно, проникли и стали богаче России, а у нас Газпром.

Какими такими историческими реликвиями китайцы внезапно завалили рынок России?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Митрофанище
К	Александр Солдаткичев (27.01.2019 10:59:27)
Дата	27.01.2019 11:15:22

По адресу

>Здравствуйте

>>То есть - если бы много предложили, то и стеснения не было?
>>А с какого числа начинается начинаются безстеснительные суммы?
>
>Участник Пехота выступил с заявлением, что зарабатывать мелочь смысла нет - вот его и спросите, с каких сумм можно не стесняться.

Вот именно об этом вы и спросите, я у вас спросил то, о чём спросил.

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (26.01.2019 12:11:18)
Дата	26.01.2019 15:03:23

Re: Считаю так

>>Ну ту как бы два аспекта:
>>1) те кто добыл - благодарили ли Бога за это добытие? Хотели бы такой благодарности за содеяное?
>
>В наше время ветераны Великой Отечественной ходят в храм? Думаю, что многие ходят.

Я вопрос про другое задал.

>>2) Если сытые бездельники готовы платить - почему этим не воспользоваться?
>
>Для зарабатывания денег есть "Газпром". Для зарабатывания денег на военном - "Рособоронэкспорт". Контракты которого - десятки миллиардов долларов. Профит от продажи сотни МГ - капля в море.

Странный подход, не разделяю.
Готов предоставить большой список где и на что нехватает небольших денег, несмотря на все газпромы.
Да что далеко ходить - постоянно где то "всем миром" собирают кому то на операцию. Детских садиков по прежнему нехватает.
Акция "мы продали ненужное железо со складов и тем спасли несколько жизней / купили томограф туда где его не было. С точки зрения общественной пользы куда как выгоднее. Даже "каплей в море".

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (26.01.2019 15:03:23)
Дата	26.01.2019 15:48:30

Re: Считаю так

Салам алейкум, аксакалы!

>>>Ну ту как бы два аспекта:
>>>1) те кто добыл - благодарили ли Бога за это добытие? Хотели бы такой благодарности за содеяное?
>>
>>В наше время ветераны Великой Отечественной ходят в храм? Думаю, что многие ходят.
>
>Я вопрос про другое задал.

У тех, про кого вопрос, уже не спросить. А у живых можно.

>Странный подход, не разделяю.
>Готов предоставить большой список где и на что нехватает небольших денег, несмотря на все газпромы.
>Да что далеко ходить - постоянно где то "всем миром" собирают кому то на операцию. Детских садиков по прежнему нехватает.

Фишка в том, что там где не хватает небольших денег проблема не в деньгах, а в организации. Продажа немецкого оружия организацию не улучшит.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	nnn
К	Пехота (26.01.2019 12:11:18)
Дата	26.01.2019 15:01:09

Re: Считаю так

>
>В наше время ветераны Великой Отечественной ходят в храм? Думаю, что многие ходят.

Да Вы бы хоть посчитали на пальцах, тем, кому в 1945 было 20 лет, в этом году 94 года, а остальным еще больше.

От	Пехота
К	nnn (26.01.2019 15:01:09)
Дата	26.01.2019 15:50:59

Re: Считаю так

Салам алейкум, аксакалы!

>>
>>В наше время ветераны Великой Отечественной ходят в храм? Думаю, что многие ходят.
>
>Да Вы бы хоть посчитали на пальцах, тем, кому в 1945 было 20 лет, в этом году 94 года, а остальным еще больше.

И что надо посчитать?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	RTY
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	25.01.2019 20:37:00

Кто-нибудь дайте рыночные расценки на ММГ?

Моделей из ролика.

От	sss
К	RTY (25.01.2019 20:37:00)
Дата	26.01.2019 12:26:27

Не ограничиваясь ммг, есть _очень_ емкий зарубежный рынок(+)

...который даже полная распродажа трофеев МО РФ, думаю, не смогет обвалить.

На ганброкере Р08 самые завалящие меньше тысячи у.е. не стоят, в состоянии "как новый" - от 2.000 и выше.

Р38 в общем тоже хорошие меньше тысячи сходу не найти.

От	pamir70
К	sss (26.01.2019 12:26:27)
Дата	26.01.2019 15:07:02

Есть мнение что зарубежный рынок исторического(колекционого) оружия

Нифига не "ёмкий" и составляет не более 12% от общего рынка

От	KAO
К	pamir70 (26.01.2019 15:07:02)
Дата	26.01.2019 21:46:07

Re: При чём здесь коллекционное?! (+)

>Нифига не "ёмкий" и составляет не более 12% от общего рынка

Народ покупает по нескольку стволов просто для пострелушек. У меня вон мосинка 21-го года, возможно, зацепившая ещё гражданку, вполне стреляет иногда. На ней ещё клеймо ижевское с ятем.

Маузер куплю, если будет по сходной цене (200-300 нерублей за мосинку со штыком). Пистолет немецкий купил бы точно! Патрон Люгер 9х19 самый дешёвый (если 0.22LR не считать) по факту.

От	pamir70
К	KAO (26.01.2019 21:46:07)
Дата	26.01.2019 23:38:40

Re: При чём...

>Народ покупает по нескольку стволов просто для пострелушек.
Потому что человек со своим мнением( он немножко имеет бизнес) разделяет современное оружие и коллекционное(не производящееся на сию, за исключением реплик). При этом коллекционное вполне может использоваться для "пострелушек"(тм).Я же( не покупаю,не занимаюсь "пострелушками" и не продаю) просто спросил знакомого который как бы "в бизнесе".
Какая квалификация при этом бытует у народа имеющего право покупать "по нескольку стволов" - мне не известно.
Впрочем, если Вы обладаете ИНОЙ информацией по ёмкости рынка оружия, которое не производится ныне серийно - поделитесь. Будет интересно.

От	Jack30
К	pamir70 (26.01.2019 23:38:40)
Дата	27.01.2019 06:44:22

Простите, ваш знакомый

>>Народ покупает по нескольку стволов просто для пострелушек.
>Потому что человек со своим мнением( он немножко имеет бизнес) разделяет современное оружие и коллекционное(не производящееся на сию, за исключением реплик). При этом коллекционное вполне может использоваться для "пострелушек"(тм).Я же( не покупаю,не занимаюсь "пострелушками" и не продаю) просто спросил знакомого который как бы "в бизнесе".
>Какая квалификация при этом бытует у народа имеющего право покупать "по нескольку стволов" - мне не известно.
>Впрочем, если Вы обладаете ИНОЙ информацией по ёмкости рынка оружия, которое не производится ныне серийно - поделитесь. Будет интересно.

Имеет оный бизнес связанный с коллекционкой, в США?

От	pamir70
К	Jack30 (27.01.2019 06:44:22)
Дата	27.01.2019 12:10:15

Re: Простите, ваш...

>Имеет оный бизнес связанный с
С поставками по заказам оптовиков за пределами РФ.

От	Jack30
К	pamir70 (27.01.2019 12:10:15)
Дата	27.01.2019 17:09:40

Re: Простите, ваш...

>>Имеет оный бизнес связанный с
>С поставками по заказам оптовиков за пределами РФ.

Ээээ, мне вот даже очень интересно, а какие именно оптовики занимаются коллекционкой

От	pamir70
К	Jack30 (27.01.2019 17:09:40)
Дата	27.01.2019 18:50:39

Кстати..если Вы уже рисуете бизнесплан..

"Всего из состава хранящегося на базе трофейного стрелкового оружия Вермахта предполагается утилизировать для создания храма по 800 «Парабеллумов» и «Вальтеров», 1200 карабинов 98k и порядка десятка Maschinengewehr 42"

От	марат
К	pamir70 (27.01.2019 18:50:39)
Дата	27.01.2019 20:05:10

Re: Кстати..если Вы...

>"Всего из состава хранящегося на базе трофейного стрелкового оружия Вермахта предполагается утилизировать для создания храма по 800 «Парабеллумов» и «Вальтеров», 1200 карабинов 98k и порядка десятка Maschinengewehr 42"
Миллион долларов с небольшим. А сам храм во сколько встанет?
С уважением, Марат

От	СОР
К	марат (27.01.2019 20:05:10)
Дата	27.01.2019 21:56:48

Оптом тысяч 200 долларов , если повезет. (-)

От	pamir70
К	марат (27.01.2019 20:05:10)
Дата	27.01.2019 20:12:22

Re: Кстати..если Вы...

>Миллион долларов с небольшим.
"Пятой категории хранения"?А можно пример прейскуранта?

От	pamir70
К	pamir70 (27.01.2019 20:12:22)
Дата	27.01.2019 20:15:47

"Пятая степень" мало чем отличается от копанины после небольшого марафета (-)

От	RTY
К	pamir70 (27.01.2019 20:15:47)
Дата	28.01.2019 10:57:20

Современная копанина годится только на то, чтобы на нее смотреть и плакать. (-)

От	Манлихер
К	RTY (28.01.2019 10:57:20)
Дата	28.01.2019 11:55:45

Случаи бывают разные (-)

От	pamir70
К	RTY (28.01.2019 10:57:20)
Дата	28.01.2019 11:09:09

Re: Современная копанина...

Как и 5я категория хранения...

От	Александр Солдаткичев
К	марат (27.01.2019 20:05:10)
Дата	27.01.2019 20:08:54

Re: Кстати..если Вы...

Здравствуйте

>>"Всего из состава хранящегося на базе трофейного стрелкового оружия Вермахта предполагается утилизировать для создания храма по 800 «Парабеллумов» и «Вальтеров», 1200 карабинов 98k и порядка десятка Maschinengewehr 42"
>Миллион долларов с небольшим. А сам храм во сколько встанет?

Уже собрали больше 2 миллиардов рублей пожертвований.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	pamir70
К	Jack30 (27.01.2019 17:09:40)
Дата	27.01.2019 18:33:22

Re: Простите, ваш...

>Ээээ, мне вот даже очень интересно, а какие именно оптовики занимаются коллекционкой
Ээээ Это ведь не мой бизнес))))

От	Одессит
К	pamir70 (26.01.2019 15:07:02)
Дата	26.01.2019 18:14:00

Re: Есть мнение...

Добрый день
>Нифига не "ёмкий" и составляет не более 12% от общего рынка
12% от чего? От общего объема оружейного рынка? Тогда эти 12% - сотни миллионов долларов.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	pamir70
К	Одессит (26.01.2019 18:14:00)
Дата	26.01.2019 18:25:46

Re: Есть мнение...

>12% от чего? От общего объема оружейного рынка?
Не "оружейного рынка" в плане торговли ракетными установками,АПЛ и самолётами. А от рынка разрешённого к частной продаже огнестрела . А сотни миллионов это..или сотни тыщ - мне не ведомо.
Кроме того, составителям бизнес -планов необходимо будет также учесть множество ньюансов. От таможенных до налоговых. Вплоть до прямых санкций( к примеру) к тому же "Калашникову". Муторное это дело, легально массово торговать коллекционным оружием через зарубежную розницу.

От	Кострома
К	pamir70 (26.01.2019 18:25:46)
Дата	26.01.2019 19:47:11

Re: Есть мнение...

>>12% от чего? От общего объема оружейного рынка?
>. А от рынка разрешённого к частной продаже огнестрела . А сотни миллионов это..или сотни тыщ - мне не ведомо.
>

Да это как бы не миллиарды
ТОлько в хилой россии 400 тысяч единиц гражданского оружия в продажу идёт в год
Это не считая всяких резитнострелов.

Сколько там сейчас за ствол в среднем?

Долларов триста?

От	Одессит
К	pamir70 (26.01.2019 18:25:46)
Дата	26.01.2019 18:41:02

Re: Есть мнение...

Добрый день
>>12% от чего? От общего объема оружейного рынка?
>Не "оружейного рынка" в плане торговли ракетными установками,АПЛ и самолётами. А от рынка разрешённого к частной продаже огнестрела . А сотни миллионов это..или сотни тыщ - мне не ведомо.
Естественно, я понимаю, что от рынка гражданского огнестрела. От всего оружейного рынка, включая АПЛ, 12% составляли бы не сотни миллионов. На гражданском же великолепно зарабатывают такие фирмы как Кольт, Ругер, Штейер, Бенелли, Смит и Вессон, Спрингфилд и т. л. У них военные заказы - это вишенка на торте, а в основном доходы куются в гражданском секторе.

>Кроме того, составителям бизнес -планов необходимо будет также учесть множество ньюансов. От таможенных до налоговых. Вплоть до прямых санкций( к примеру) к тому же "Калашникову". Муторное это дело, легально массово торговать коллекционным оружием через зарубежную розницу.
Ну, так что же делать? Любой бизнес требует напрячься, подумать и принять ряд решений. Понятно, что переплавить проще.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	pamir70
К	Одессит (26.01.2019 18:41:02)
Дата	26.01.2019 18:55:57

Re: Есть мнение...

>Ну, так что же делать?
Заниматься. Желающим. Тут в теме столько специалистов увидели на теме гешефт. Ну так раз знают и умеют -пусть занимаются.)))
Или это как с таксистами? Многие из которых знают как управлять государством ;)

От	Одессит
К	pamir70 (26.01.2019 18:55:57)
Дата	26.01.2019 19:14:19

Re: Есть мнение...

Добрый день
>>Ну, так что же делать?
>Заниматься. Желающим.
И кто их туда пустит? Это оружие в собственности государства. Вход закрыт.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	pamir70
К	Одессит (26.01.2019 19:14:19)
Дата	26.01.2019 19:19:54

Re: Есть мнение...

>И кто их туда пустит?
Как Вы там писали ?
"Любой бизнес требует напрячься, подумать и принять ряд решений. Понятно, что .....проще" писать про "кто их туда пустит"
Стандарты двойные в тексте вашем вижу я.....

От	Одессит
К	pamir70 (26.01.2019 19:19:54)
Дата	27.01.2019 02:25:25

Re: Есть мнение...

Добрый день
>>И кто их туда пустит?
>Как Вы там писали ?
>"Любой бизнес требует напрячься, подумать и принять ряд решений. Понятно, что .....проще" писать про "кто их туда пустит"
>Стандарты двойные в тексте вашем вижу я.....

Не двойные стандарты, а понимание реальности. У нас в Украине, к примеру, только "Укроборонэкспорт" уполномочен продавать за границу вооружение и боевую технику со складов МО. Думаю, что в России, как и у нас, положение такое же. Если не ошибаюсь, это "Рособоронэкспорт"?
А теперь поясняю, что я имел в виду выше по ветке. Поднапрячься и принять ряд решений нужно сотрудникам того же самого "Рособоронэкспорта". Изучить рынок, спрос, предложение, ограничения и т. д. Вон, в 1995 наш "Укрспецэкспорт" сумел же в Великобританию продать два контейнера пулеметов максим. А ведь там и гражданского рынка такого оружия нет.
То есть должно, конечно, произойти чудо: грамотная маркетинговая работа госструктуры. Но только ее, частникам, насколько я понимаю, вход туда заказан.
Так что никакого противоречия в моих словах нет, двойных стандартов - тем более.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	pamir70
К	Одессит (27.01.2019 02:25:25)
Дата	27.01.2019 12:11:24

Re: Есть мнение...

>Не двойные стандарты, а понимание реальности.
Странно..опять Вы про бизнес и про решения...."Максимы" охотничьи уже со складов МО..или уже нет?

От	Одессит
К	pamir70 (27.01.2019 12:11:24)
Дата	27.01.2019 12:41:15

Re: Есть мнение...

Добрый день
>>Не двойные стандарты, а понимание реальности.
>Странно..опять Вы про бизнес и про решения...."Максимы" охотничьи уже со складов МО..или уже нет?
Я что-то писал про охотничьи "Максимы"?!
С уважением www.lander.odessa.ua

От	pamir70
К	Одессит (27.01.2019 12:41:15)
Дата	27.01.2019 12:45:58

Re: Есть мнение...

>Я что-то писал про охотничьи "Максимы"?!
Вы писали про бизнес и решение.
А решение в Вашем случае таково: делаете отечественную "прокладку" и покупаете у МО единицы складского хранения. Делаете доработку исключающую автоматический огонь из дивайса или превращаете в ММГ, меняя тем самым код ТН ВЭД товара( в идеале)
Занимаетесь экспортом со СВОИХ производственных складов.
Дарю.
Ессно, все "подводные камни" и "ньюансы" - за кадром. Но как Вы правильно пишете.."главное искать решения". Тому кто видит в теме Клоднайк)
Правильно?

От	Одессит
К	pamir70 (27.01.2019 12:45:58)
Дата	27.01.2019 14:31:41

Re: Есть мнение...

Добрый день
>>Я что-то писал про охотничьи "Максимы"?!
>Вы писали про бизнес и решение.
>А решение в Вашем случае таково: делаете отечественную "прокладку" и покупаете у МО единицы складского хранения. Делаете доработку исключающую автоматический огонь из дивайса или превращаете в ММГ, меняя тем самым код ТН ВЭД товара( в идеале)
>Занимаетесь экспортом со СВОИХ производственных складов.
>Дарю.
Благодарю за подарок :-)
Но такие схемы у нас работают уже давно. Есть такие предприятия в Нежине и Шепетовке. Только в 2017 году Украина экспортировала в США 15040 ПП и 790 ПТР советского периода, в 2016 - 10000 винтовок и карабинов, в 2015 - тоже 10000 винтовок и карабинов и 89 ПТР, в 2014 - 10166 винтовок и карабинов. Дальше смотреть лень.
Я ведь не про нас, а про вас писал.

>Ессно, все "подводные камни" и "ньюансы" - за кадром. Но как Вы правильно пишете.."главное искать решения". Тому кто видит в теме Клоднайк)
>Правильно?
Правильно. И есть такие, кто в эти сферы допущен, во всяком случае, у нас. См. выше.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	pamir70
К	Одессит (27.01.2019 14:31:41)
Дата	27.01.2019 16:20:07

Re: Есть мнение...

>Но такие схемы у нас работают уже давно
Ну так тем более. Вы не просто видите гешефт, но и знаете КАК. Зачем тогда дело стало?
>Правильно.
Вот.А "допущен..не допущен"...

От	Одессит
К	pamir70 (27.01.2019 16:20:07)
Дата	27.01.2019 20:05:05

Re: Есть мнение...

Добрый день
>>Но такие схемы у нас работают уже давно
>Ну так тем более. Вы не просто видите гешефт, но и знаете КАК. Зачем тогда дело стало?

Так это не моя сфера деятельности. Я не могу объять необъятное, вот и все.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	pamir70
К	Одессит (27.01.2019 20:05:05)
Дата	27.01.2019 20:11:36

Re: Есть мнение...

>Так это не моя сфера деятельности.
Ну так это и не сфера деятельности МО РФ )

От	Одессит
К	pamir70 (27.01.2019 20:11:36)
Дата	27.01.2019 22:22:21

Re: Есть мнение...

Добрый день
>>Так это не моя сфера деятельности.
>Ну так это и не сфера деятельности МО РФ )
Круто, что приравняли меня к всему министерству! :-)
Хотя, полагаю, Вы не совсем правы, и МО РФ, равно как и МО других стран, вовсе не чуждается коммерции.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	pamir70
К	Одессит (27.01.2019 22:22:21)
Дата	27.01.2019 23:15:11

Re: Есть мнение...

>Хотя, полагаю, Вы не совсем правы, и МО РФ, равно как и МО других стран, вовсе не чуждается коммерции.
"Таки они ещё немножко шьют". коммерция..она тоже разная бывает

От	СОР
К	Одессит (27.01.2019 02:25:25)
Дата	27.01.2019 05:14:09

Re: Есть мнение...

>А теперь поясняю, что я имел в виду выше по ветке. Поднапрячься и принять ряд решений нужно сотрудникам того же самого "Рособоронэкспорта". Изучить рынок, спрос, предложение, ограничения и т. д. Вон, в 1995 наш "Укрспецэкспорт" сумел же в Великобританию продать два контейнера пулеметов максим. А ведь там и гражданского рынка такого оружия нет.

Вы издеваетесь? Рособоронэкспорт - Активы 802 316 000 000 ₽, с заказами на десятки миллиардов долларов .... и два контейнера пулеметов максим....

>То есть должно, конечно, произойти чудо: грамотная маркетинговая работа госструктуры. Но только ее, частникам, насколько я понимаю, вход туда заказан.

Для нищей разворованной Украины это наверное чудо, в России это будет значить, что в стране пипец наступает.

>Так что никакого противоречия в моих словах нет, двойных стандартов - тем более.

От	Одессит
К	СОР (27.01.2019 05:14:09)
Дата	27.01.2019 12:46:18

Re: Есть мнение...

Добрый день

>Вы издеваетесь? Рособоронэкспорт - Активы 802 316 000 000 ₽, с заказами на десятки миллиардов долларов .... и два контейнера пулеметов максим....
Вы меня не поняли, наверное. Я предлагаю продавать на Запад историческое оружие не вместо миллиардных контрактов, а в дополнение к ним.
Это разве проблема: посадить двух человек, положить им какую-то там зарплату, выделить два стола и по компьютеру - и чтобы они находили сбыл по миллиону долларов в год? Тогда и в самом деле лучше переплавить, раз эти миллионы уже не нужны...

>Для нищей разворованной Украины это наверное чудо, в России это будет значить, что в стране пипец наступает.
Это не чудо, а просто пример. А в России все так благополучно, что нет необходимости наклоняться и поднимать валяющиеся под ногами деньги? Тогда хорошо.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Jack30
К	СОР (27.01.2019 05:14:09)
Дата	27.01.2019 06:41:02

Re: Есть мнение...

>
>Вы издеваетесь? Рособоронэкспорт - Активы 802 316 000 000 ₽, с заказами на десятки миллиардов долларов .... и два контейнера пулеметов максим....

802 ярда рублей - это чуть больше десятка миллиардов долларов. На фоне десятка миллиардов сумма скажем в десяток миллионов долларов в год, это как бы не очень много, но с другой стороны совсем и не мало.
Но да, тут надо работать, а не купоны стричь

От	Km
К	Одессит (26.01.2019 18:41:02)
Дата	26.01.2019 18:46:19

Re: Есть мнение...

Добрый день!

>>Кроме того, составителям бизнес -планов необходимо будет также учесть множество ньюансов. От таможенных до налоговых. Вплоть до прямых санкций( к примеру) к тому же "Калашникову". Муторное это дело, легально массово торговать коллекционным оружием через зарубежную розницу.
>Ну, так что же делать? Любой бизнес требует напрячься, подумать и принять ряд решений. Понятно, что переплавить проще.

Что характерно, иногда бизнес приходит к решению о выгоде уничтожения произведённой продукции для сохранения уровня цен.

С уважением, КМ

От	Пехота
К	sss (26.01.2019 12:26:27)
Дата	26.01.2019 12:34:56

А, это в том смысле, что тогда отобрали, а сейчас обратно продадим?

Салам алейкум, аксакалы!

Напоминает анекдот о продаже патронов арабам.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	sss
К	Пехота (26.01.2019 12:34:56)
Дата	26.01.2019 12:50:01

Хотели оценку - вот оценка. Лично я б вообще нороду раздал(+)

...но сами понимаете.

От	Пехота
К	sss (26.01.2019 12:50:01)
Дата	26.01.2019 15:49:58

Раздайте народу по 5000 долларов...

Салам алейкум, аксакалы!
>...но сами понимаете.

... и я Вас пойму. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Jack30
К	Пехота (26.01.2019 15:49:58)
Дата	27.01.2019 06:36:10

Для тех же штатов более чем реально

>Салам алейкум, аксакалы!
>>...но сами понимаете.
>
>... и я Вас пойму. :)

Как я понимаю пистолет времен ВМВ в хорошем состоянии - это уже тысячи долларов. Нечто вроде маузера времен ПМВ - ухе за двадцатку тысяч.

От	Пехота
К	Jack30 (27.01.2019 06:36:10)
Дата	27.01.2019 11:49:42

А Вы где живёте постоянно? (-)

От	Jack30
К	Пехота (27.01.2019 11:49:42)
Дата	27.01.2019 17:08:45

К сожалению в РФ

Речь идет о том, что вполне себе ликвидный и ценный ресурс уничтожается в угоду фрикам. В мягко говоря хреновой экономической обстановке.
Я далек от мысли что продажа немецкой стрелковки решит хоть какие-то проблемы РФ, но выбрасывать живые деньги в грязь с мтз как то очень тупо

От	Пехота
К	Jack30 (27.01.2019 17:08:45)
Дата	27.01.2019 17:49:12

Тогда почему Вы заботитесь о рынке США? Потому что "к сожалению"? (-)

От	Jack30
К	Пехота (27.01.2019 17:49:12)
Дата	28.01.2019 05:36:20

Re: Тогда почему...

К сожалению - потому что правительство моей страны активно пытается меня прикончить. Что естественно не вызывает у меня к этому правительству никаких добрых чувств.

А о рынке США мне заботиться незачем. Я забочусь о том, чтобы ресурсы накопленные нашими предками, не были бездарно слиты на очередную идеологическую шнягу, мягко говоря ненужную большинству граждан РФ. (я могу это утверждать, т.к. цифры прихожан и захожан РПЦ далеко не секрет. К большому сожалению наших пастырей)

Впрочем вам это уже объяснили, кмк.

От	Кострома
К	Jack30 (28.01.2019 05:36:20)
Дата	28.01.2019 09:23:52

Вы по этой причине

>К сожалению - потому что правительство моей страны активно пытается меня прикончить. Что естественно не вызывает у меня к этому правительству никаких добрых чувств.

>А о рынке США мне заботиться незачем. Я забочусь о том, чтобы ресурсы накопленные нашими предками, не были бездарно слиты на очередную идеологическую шнягу, мягко говоря ненужную большинству граждан РФ. (я могу это утверждать, т.к. цифры прихожан и захожан РПЦ далеко не секрет. К большому сожалению наших пастырей)

>Впрочем вам это уже объяснили, кмк.

Пропагандиский бред распростроняете?

Что бы власть вас не убила?

От	Администрация (Юрий А.)
К	Кострома (28.01.2019 09:23:52)
Дата	28.01.2019 12:45:21

Модераториал. Здесь не митинг.

>>Впрочем вам это уже объяснили, кмк.
>
>Пропагандиский бред распростроняете?

>Что бы власть вас не убила?

Ваш оппонент вам уже не ответит, он на пару дней отправлен в ридонли, для отдыха от политборьбы.

А вы, вместо того, того, чтоб нажать красную кнопку, зачем-то вступили с ним в спор. Так что вам выговор с занесением.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Кострома
К	Администрация (Юрий А.) (28.01.2019 12:45:21)
Дата	28.01.2019 14:02:26

Да, простите

>>>Впрочем вам это уже объяснили, кмк.
>>
>>Пропагандиский бред распростроняете?
>
>>Что бы власть вас не убила?
>
>Ваш оппонент вам уже не ответит, он на пару дней отправлен в ридонли, для отдыха от политборьбы.

>А вы, вместо того, того, чтоб нажать красную кнопку, зачем-то вступили с ним в спор. Так что вам выговор с занесением.

не видел что меры приняты

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	СОР
К	Jack30 (28.01.2019 05:36:20)
Дата	28.01.2019 07:24:31

как вы хорошо, точно сказали, гениально!

>К сожалению - потому что правительство моей страны активно пытается меня прикончить. Что естественно не вызывает у меня к этому правительству никаких добрых чувств.

Аха, а что испытывали христиане в СССР если их тысячами убивали, рушили вековые храмы, жгли иконы и тд? Вы же себя оправдываете, а других в тех же чувства обвиняете.

Фу, как лицемерно.

От	RTY
К	Пехота (27.01.2019 17:49:12)
Дата	27.01.2019 23:44:34

Потому что этот рынок даст деньги для РФ

на всякие полезные нужды.
Больницу там построить или школу.

От	Пехота
К	RTY (27.01.2019 23:44:34)
Дата	28.01.2019 17:10:59

Деньги? Давайте о деньгах. Они ведь счёт любят, да?

Салам алейкум, аксакалы!
>на всякие полезные нужды.
>Больницу там построить или школу.

Там чуть ниже пишут, что на храм планируют 800 пистолетов, 1200 карабинов и около 10 пулемётов. Новое и в розницу это бы стоило около млн. долларов, но оно 5 категории хранения - самое плохое, и если будет продаваться, то оптом, в результате чего выручить удастся около 200 тыс. долларов - примерно 13 млн. руб. Если в одни руки дать, то ещё солидно выглядит, а если поделить хотя бы на 5, то каждому даже на приличную двушку не хватит.
Больницу или школу на эти деньги точно не построить.
В то же время пожертвований на храм собрано 2 млрд рублей. То есть "пистолетные" деньги от этой суммы составляют чуть больше полпроцента. Вдумайтесь. Только пожертвований собрано в двести раз больше, чем здесь предлагают заработать. Странный бизнес, я думаю.
А если сильно нужна больница или школа, то деньги находятся. И каждый год новые больницы и школы строят. И школьные автобусы спонсоры дарят. И много чего ещё. Вопрос не в строительстве, а в грамотной эксплуатации того что уже есть.
А если Америка хочет дать деньги РФ, то пусть "суперджеты" закупают.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (27.01.2019 17:49:12)
Дата	27.01.2019 20:07:52

Пардон, что вклиниваюсь, но

Добрый день
...тут я вижу вовсе не заботу о наполнении рынка США, а об отыскании рынка для сбыта российского товара. И это забота именно о российском рынке, насколько я понимаю.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (27.01.2019 20:07:52)
Дата	28.01.2019 17:15:09

- Я не помешал? - Наоборот: помогли.

Салам алейкум, аксакалы!

>...тут я вижу вовсе не заботу о наполнении рынка США, а об отыскании рынка для сбыта российского товара. И это забота именно о российском рынке, насколько я понимаю.

Я думаю, надо всё же определиться: ~~трусы или крестик~~ мы говорим о товаре или об исторических реликвиях. Потому как разговор об этих категориях получится совершенно разный.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (27.01.2019 17:49:12)
Дата	27.01.2019 18:42:49

Потому что в РФ оружейного рынка нет

В смысле чтобы продавать боевое оружие в значимых объемах

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (27.01.2019 18:42:49)
Дата	28.01.2019 17:19:45

А если вбросить 800 люгеров он появится?

Салам алейкум, аксакалы!

>В смысле чтобы продавать боевое оружие в значимых объемах

Я извиняюсь, отсутствие рынка в России не делает для нас родным американский рынок. Вот нас с тобой американский рынок совершенно не касается. Ты ведь не поедешь в США, чтобы полюбоваться на МГ-42, купленный в России?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	dms~mk1
К	Дмитрий Козырев (27.01.2019 18:42:49)
Дата	28.01.2019 00:03:25

Re: Потому что...

>В смысле чтобы продавать боевое оружие в значимых объемах

Владельцев нарезного под миллион + получившие 5-летний стаж гладкоствольщики добавляются каждый год. Сотня тысяч лет за 10 уйдет. А то, что на заводских складах и в ормагах что-то пролежит 10 лет - не проблема МО.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (27.01.2019 18:42:49)
Дата	27.01.2019 23:23:21

Ежели перестволить и минимально подшаманить, как чехи делают - это десятки и сот

ни тысяч. Ну десятки точно.
Этому препятствует интересное препятствие - сертификация. Заводы не могут себе позволить траты на сертификацию, предположим, под патрон 9,3х62. Хотя под него маузер, практически, не переделывается, даже ствол можно не менять.

От	Jack30
К	Паршев (27.01.2019 23:23:21)
Дата	28.01.2019 05:38:31

Это не при нынешней власти

Они вооружения народа, даже весьма ограниченного, крайне бояться. Ибо считаю что как только у электората появятся в руках стволы, нашу власть моментально начнут отстреливать.
Но это оффтопик

От	Alex Medvedev
К	Jack30 (28.01.2019 05:38:31)
Дата	28.01.2019 09:49:27

Ну и много чеченцы во время первой и второй войны отстреляли власти?

ерунда это, никто всерьез не воспринимает оружие на руках у населения. Рулят арта и танки.

От	Администрация (Юрий А.)
К	Alex Medvedev (28.01.2019 09:49:27)
Дата	28.01.2019 12:40:09

Модераториал. Уч. Jack30 и Alex Medvedev. Здесь не митинг. 2 суток каждому.

Отдохните пару дней от политоты.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Ktulu
К	Дмитрий Козырев (27.01.2019 18:42:49)
Дата	27.01.2019 20:20:34

На 10 тыс. Маузеров в России рынок есть. (-)

От	Kalash
К	Пехота (27.01.2019 17:49:12)
Дата	27.01.2019 18:29:11

Re: Тогда почему...

Лично я тоже за продажу в США. Потому что там эти исторические экспонаты будут сохранены, а не уничтожены в ходе идиотской идеологической кампании. То есть я против лозунга: "Так не доставайся же ты никому!"

От	Кострома
К	RTY (25.01.2019 20:37:00)
Дата	26.01.2019 11:19:59

Рыночные цены - вещь переменная

>Моделей из ролика.
Рынок это достаточно не большой.

И если на него выложат тысячи единиц оружия - некоторые коллекционеры повесятся.

От	Km
К	RTY (25.01.2019 20:37:00)
Дата	26.01.2019 10:27:45

Помимо текущих рыночных цен

Добрый день!

хорошо бы знать ёмкость рынка этих товаров не совсем первой необходимости. И прогноз цен на них в случае обвального перенасыщения рынка.

С уважением, КМ

От	john1973
К	Km (26.01.2019 10:27:45)
Дата	26.01.2019 12:44:48

Re: Помимо текущих...

>хорошо бы знать ёмкость рынка этих товаров не совсем первой необходимости. И прогноз цен на них в случае обвального перенасыщения рынка.
+++ совершенно уверен что торгаши под погонами вовсе не намерены обрушить столь узкий рынок, и запас железяк на продажу оставят))

От	Sinoptic
К	john1973 (26.01.2019 12:44:48)
Дата	26.01.2019 14:41:50

Re: Помимо текущих...

>>хорошо бы знать ёмкость рынка этих товаров не совсем первой необходимости. И прогноз цен на них в случае обвального перенасыщения рынка.
>+++ совершенно уверен что торгаши под погонами вовсе не намерены обрушить столь узкий рынок, и запас железяк на продажу оставят))
Этих железяк на складах на 500 храмов плюс сто лет торговли, чего тут распереживались непонятно

От	nnn
К	Sinoptic (26.01.2019 14:41:50)
Дата	26.01.2019 19:40:49

А завскладом МО работаете ?

>Этих железяк на складах на 500 храмов плюс сто лет торговли, чего тут распереживались непонятно

или это для красного словца ?

От	И. Кошкин
К	Sinoptic (26.01.2019 14:41:50)
Дата	26.01.2019 19:24:12

Это вранье. (-)

От	Sinoptic
К	И. Кошкин (26.01.2019 19:24:12)
Дата	27.01.2019 00:01:13

Re: Это вранье.

Так ляпать может каждый, вы просто не в курсе

От	И. Кошкин
К	Sinoptic (27.01.2019 00:01:13)
Дата	27.01.2019 00:06:08

Ну, вы, конечно, в курсе. (-)

От	Sinoptic
К	И. Кошкин (27.01.2019 00:06:08)
Дата	27.01.2019 11:50:40

Re: Ну, вы,...

В отличии от вас, да. Извините меня за это

От	И. Кошкин
К	Sinoptic (27.01.2019 11:50:40)
Дата	27.01.2019 18:46:17

Ну, да, в общем, не мешки ворочать. (-)

От	Flanker
К	И. Кошкин (26.01.2019 19:24:12)
Дата	26.01.2019 19:56:08

Re: Это вранье.

Есть доказательства?

От	RTY
К	Flanker (26.01.2019 19:56:08)
Дата	26.01.2019 23:54:22

Re: Это вранье.

>Есть доказательства?

А есть доказательства обратного?
Про десятки Тигров и Пантер на БХВТ они там тоже регулярно втирают.

От	Пехота
К	RTY (26.01.2019 23:54:22)
Дата	27.01.2019 05:33:27

Re: Это вранье.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Есть доказательства?
>
>А есть доказательства обратного?

У одной стороны нет доказательств изобилия, поэтому она не имеет права об этом говорить. У другой стороны нет доказательств отсутствия, но она уверенно к этому апеллирует. Только я вижу пробел в логике?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	RTY
К	Пехота (27.01.2019 05:33:27)
Дата	27.01.2019 11:56:12

Re: Это вранье.

>У одной стороны нет доказательств изобилия, поэтому она не имеет права об этом говорить. У другой стороны нет доказательств отсутствия, но она уверенно к этому апеллирует. Только я вижу пробел в логике?

В жизни людей, по большей части не являющихся топ-менеджерами разных там трансгазлюминей, принято считать, что если не доказано, что какого-то ресурса много - то его обычно мало, или совсем нет.
Поэтому, если у таковых менеджеров такой ресурс есть в большом количестве - пусть предъявят. В противном случае будем считать, что ресурса мало. И его, как все остальлные дефицитные ресурсы, надо беречь.

От	Пехота
К	RTY (27.01.2019 11:56:12)
Дата	27.01.2019 12:35:08

Re: Это вранье.

Салам алейкум, аксакалы!

>Поэтому, если у таковых менеджеров такой ресурс есть в большом количестве - пусть предъявят. В противном случае будем считать, что ресурса мало.

Мало это сколько?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	RTY
К	Пехота (27.01.2019 12:35:08)
Дата	28.01.2019 10:55:10

Re: Это вранье.

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Поэтому, если у таковых менеджеров такой ресурс есть в большом количестве - пусть предъявят. В противном случае будем считать, что ресурса мало.
>
>Мало это сколько?

<= количества, которое можно успешно продать по высоким рыночным ценам.

От	Пехота
К	RTY (28.01.2019 10:55:10)
Дата	28.01.2019 17:24:20

Re: Это вранье.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Мало это сколько?
>
><= количества, которое можно успешно продать по высоким рыночным ценам.

Сколько конкретно?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Rwester
К	Sinoptic (26.01.2019 14:41:50)
Дата	26.01.2019 17:01:16

за державу обидно)(-)

От	Юрий А.
К	RTY (25.01.2019 20:37:00)
Дата	26.01.2019 10:04:30

От года выпуска сильно зависит.

>Моделей из ролика.

Цены на ММГ и СХП очень зависят от года выпуска. То, что в ролике показали, на рынке пока не массово. Так что ориентировочно:

Пистолеты можно купить где-то около 65 тыс. Но могут доходить до 200 и выше.

Пулемет от 150 до 250 тысяч.

Но тут надо учесть момент, что если бы такую партию оружия выкинули бы на рынок СХП и ММГ, то оно неизбежно бы подешевело, как подешевела советская довоенная и военная стрелковка, включая пулеметы ДП и Максим, которые тоже поначалу за сотку стоили.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Rwester
К	RTY (25.01.2019 20:37:00)
Дата	26.01.2019 04:46:56

сложно сказать

Здравствуйте!

в ролике идеально новые стволы из которых ни разу не стреляли. Видимо прямое метро с немецких складов на наши склады.

Рвестер, с уважением

От	RTY
К	Rwester (26.01.2019 04:46:56)
Дата	26.01.2019 12:16:32

Хотелось бы всё-таки оценку

Сколько примерно денег. И сразу пересчитать в количество полезных ништяков, которые можно было бы купить от продажи ММГ. Ну там, кровати в известную больницу и т.п..

Что касается перенасыщения рынка - вовсе необязательно всё это вываливать на рынок сразу.
Десятки лет пролежало на складах, при необходимости еще полежит.

От	Роман Алымов
К	RTY (26.01.2019 12:16:32)
Дата	27.01.2019 20:31:40

Хранение оружия - дорогое удовольтствие (+)

Доброе время суток!
Ему нужна не только хорошая крыша и периодическая переконсервация, но и дорогостоящая вооруженная охрана (так как гоп-стопить или отстреливать инкасаторов из раритетного ствола можно ничуть не хуже, чем из современного). Всё равно будут периодически что-то воровать, эти преступления надо будет расследовать, будут жертвы и так далее. В общем - сказать "пусть лежит" намного проще, чем реально посчитать издержки.И, главное - почему налогоплательщик должен оплачивать хранение сотен тысяч трофейных стволов - потому что какие-то любители от них дистанционно млеют? Ну так людители пусть и оплачивают из своего кармана, скажет генерал.

С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (27.01.2019 20:31:40)
Дата	28.01.2019 10:54:22

Re: Хранение оружия...

Озвученные цены отдельных типов стволов вполне себе покрывают месячное содержание >=1 сотрудника склада. Который за месяц может почистить много-много стволов.

От	Одессит
К	Роман Алымов (27.01.2019 20:31:40)
Дата	27.01.2019 22:20:35

Re: Хранение оружия...

Добрый день

>И, главное - почему налогоплательщик должен оплачивать хранение сотен тысяч трофейных стволов - потому что какие-то любители от них дистанционно млеют? Ну так людители пусть и оплачивают из своего кармана, скажет генерал.

Трофейные стволы храняться не на каких-то отдельных складах для трофейного оружия, равно как и лендлизовские. Это просто некоторая часть имущества с огромных складов, большинство в которых - списанное отечественное. То есть, добавочных расходов на его хранение практически нет.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Роман Алымов
К	Одессит (27.01.2019 22:20:35)
Дата	28.01.2019 10:55:44

Хранение каждого ящика имеет цену (+)

Доброе время суток!
Естественно склады общие, но каждый удалённый ящик - это возможность уменьшить хранилища, а значит меньше забора, меньше караулов, меньше ответственных хранителей в погонах, меньше сигнализации, меньше проверяющих, меньше противопожарных мероприятий и так далее. Много ли это на общем фоне? Скорее всего нет, на фоне миллионов тонн хранимого. Но хранить что-то за госсчёт только потому, что группа любителей этого требует - странно.
С уважением, Роман

От	Одессит
К	Роман Алымов (28.01.2019 10:55:44)
Дата	28.01.2019 13:04:32

Re: Хранение каждого...

Добрый день

> Естественно склады общие, но каждый удалённый ящик - это возможность уменьшить хранилища, а значит меньше забора, меньше караулов, меньше ответственных хранителей в погонах, меньше сигнализации, меньше проверяющих, меньше противопожарных мероприятий и так далее. Много ли это на общем фоне?
Да какие заборы?! Все это добро хранится в шахтах, входы в которые все равно надо охранять одним и тем же нарядом сил и т. д.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Роман Алымов
К	Одессит (28.01.2019 13:04:32)
Дата	28.01.2019 14:12:27

Не знаю каких шахтах (+)

Доброе время суток!
На известных мне складах в РФ лежит во вполне обычных ангарах.
С уважением, Роман

От	john1973
К	Роман Алымов (28.01.2019 14:12:27)
Дата	28.01.2019 15:56:11

Re: Не знаю...

> На известных мне складах в РФ лежит во вполне обычных ангарах.

А то и просто на площадке, разделенной заборами из егозы на секции. И добро бы пулеметы (к которым еще патронены надо найти)) - но и 152-мм снаряды или противотанковые мины в ящиках, которые взорвать гораздо проще

От	john1973
К	john1973 (28.01.2019 15:56:11)
Дата	28.01.2019 16:05:04

Re: Не знаю...

>А то и просто на площадке, разделенной заборами из егозы на секции. И добро бы пулеметы (к которым еще патронены надо найти)) - но и 152-мм снаряды или противотанковые мины в ящиках, которые взорвать гораздо проще
Хех, там из укреплений - караулка из блоков или плит, и постовые "стаканы". Никаких шахт и дотов))

От	Одессит
К	Роман Алымов (28.01.2019 14:12:27)
Дата	28.01.2019 14:50:14

Re: Не знаю...

Добрый день
> На известных мне складах в РФ лежит во вполне обычных ангарах.
Не в курсе этого. У нас в Артемовске и Солигорске стрелковка хранилась в шахтах.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	RTY
К	Роман Алымов (28.01.2019 10:55:44)
Дата	28.01.2019 11:29:17

Re: Хранение каждого...

> Естественно склады общие, но каждый удалённый ящик - это возможность уменьшить хранилища, а значит меньше забора, меньше караулов, меньше ответственных хранителей в погонах, меньше сигнализации, меньше проверяющих, меньше противопожарных мероприятий и так далее. Много ли это на общем фоне? Скорее всего нет, на фоне миллионов тонн хранимого. Но хранить что-то за госсчёт только потому, что группа любителей этого требует - странно.

Такими аргументами можно все музеи посносить. Никакой сигнализации, ничего хранимого и т.п..

От	Роман Алымов
К	RTY (28.01.2019 11:29:17)
Дата	28.01.2019 14:09:49

Склад - не музей (+)

Доброе время суток!
Если какой-то музей возжелает хранить одинаковое оружие сотнями единиц в десятках ящиков - никто им на это финансирование не даст.
С уважением, Роман

От	Пехота
К	RTY (26.01.2019 12:16:32)
Дата	26.01.2019 12:20:46

Re: Хотелось бы...

Салам алейкум, аксакалы!
>Сколько примерно денег. И сразу пересчитать в количество полезных ништяков, которые можно было бы купить от продажи ММГ. Ну там, кровати в известную больницу и т.п..

>Что касается перенасыщения рынка - вовсе необязательно всё это вываливать на рынок сразу.
>Десятки лет пролежало на складах, при необходимости еще полежит.

А я даже думаю так: полежат ещё лет десять и на стоимость оставшихся можно свободно будет отбить то, что сегодня пойдёт на ступеньки.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Исаев Алексей
К	RTY (25.01.2019 20:37:00)
Дата	25.01.2019 22:25:45

Если брать цены Ганзы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

То Парабеллумы и П-38 ММГ идут от 60 до 100 тыс. руб за штуку. Зависит от времени выпуска и состояния.

МГ-42 родной думаю тыщ 200. Обычно продают для реконов югославские М-53).

С уважением, Алексей Исаев

От	Мертник С.
К	Исаев Алексей (25.01.2019 22:25:45)
Дата	27.01.2019 15:12:22

Вопросы: сколько на этой самой ганхе штук продается в месяц

САС!!!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>То Парабеллумы и П-38 ММГ идут от 60 до 100 тыс. руб за штуку. Зависит от времени выпуска и состояния.

>МГ-42 родной думаю тыщ 200. Обычно продают для реконов югославские М-53).

Есть ли вообще у МО красно-коричневого Мородора туда пролезть не вызвав эпидемию инфарутов у администрации?
Что будет ценами если туда пару вагоныиков единовременно вбросить?
А пару эшелончиков?

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся

От	Пехота
К	Исаев Алексей (25.01.2019 22:25:45)
Дата	26.01.2019 12:18:39

Re: Если брать...

Салам алейкум, аксакалы!

>То Парабеллумы и П-38 ММГ идут от 60 до 100 тыс. руб за штуку. Зависит от времени выпуска и состояния.

>МГ-42 родной думаю тыщ 200. Обычно продают для реконов югославские М-53).

А какой объём этого рынка? Сколько МГ в год уходит?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Rwester
К	Пехота (26.01.2019 12:18:39)
Дата	26.01.2019 20:40:19

тут есть нехилый такой валун подводный

Здравствуйте!

если в ценах ганзы, то мизер. А если как "блефы", то десятками тысяч уйдет. А если как акция общенародная "трофей на благое дело", то и сотнями тыщщ уйдет.

Рвестер, с уважением

От	Пехота
К	Rwester (26.01.2019 20:40:19)
Дата	27.01.2019 01:43:23

Re: тут есть...

Салам алейкум, аксакалы!
>Здравствуйте!

>если в ценах ганзы, то мизер. А если как "блефы", то десятками тысяч уйдет. А если как акция общенародная "трофей на благое дело", то и сотнями тыщщ уйдет.

Извините, я не очень владею таким жаргоном. Не могли бы Вы облечь свой комментарий в более литературную форму? Хотя бы объясните что такое "блефы".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Одессит
К	Пехота (27.01.2019 01:43:23)
Дата	27.01.2019 02:09:02

Re: тут есть...

Добрый день

>Извините, я не очень владею таким жаргоном. Не могли бы Вы облечь свой комментарий в более литературную форму? Хотя бы объясните что такое "блефы".

Блеф" - это не жаргонное выражение. Это сигнальный макет нагана, он же - "Наган-С" под капсюли, который может громко бабахать.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Пехота
К	Одессит (27.01.2019 02:09:02)
Дата	27.01.2019 05:16:38

Спасибо. Но предложение уважаемого Rwester всё равно не очень понятно (-)

От	Rwester
К	Пехота (27.01.2019 05:16:38)
Дата	27.01.2019 08:41:59

справедливо. Уже пробовали делать дешевые ммг

Здравствуйте!

вот первая картинка из интернета. http://img.allzip.org/g/196/orig/9677306.jpg

это ммг револьвера Наган. Отличался он ценой - от 2,8 тыс.рублей. Т.е. был доступен любому, было бы желание. И желание у людей было. Я не знаю, сколько их ушло в народ, но это явно десятки тысяч. Причем многие брали себе по нескольку штук. Возникло желание узнать про них побольше. И сейчас я встречаю их у самых неожиданных людей, которые либо купили случайно либо получили на новый год в подарок. И самое главное - рынок насытить так и не смогли. Наоборот, был рост цен на вторичном рынке на интересные экземпляры. В рост пошло коллекционирование именно их (и да я тоже). Этот феномен доказывает, что тяга к подобным вещам есть. Но чуть дороже (около 10т.р.) - и желание покупать резко падало.

Потому сделать из этих пистолетов ммг и впаривать их народу можно. проблем нет. Схема отработана, можно даже под патриотическим соусом. И тогда уйдет еще больше.

Рвестер, с уважением

п.с. К слову, по прошествии времени идея сделать из них декор Храма мне не кажется неправильной. В конце концов, то, что будет сделано, останется навсегда. И неважно как мы к этому относимся, по этому оружию, вделанному в ступени будут ходить наши дети и внуки. А так распродадут и аллес. Нафиг! Но конечно хотелось бы, чтобы вделанное оружие было узнаваемо.

От	Пехота
К	Rwester (27.01.2019 08:41:59)
Дата	27.01.2019 12:02:24

Re: справедливо. Уже...

Салам алейкум, аксакалы!

>п.с. К слову, по прошествии времени идея сделать из них декор Храма мне не кажется неправильной. В конце концов, то, что будет сделано, останется навсегда.

Вот! Больше того скажу. Со временем стоимость ступенек, как арт-объекта, может стать больше суммарной стоимости оружия из которого они будут сделаны. Причём не просто может стать, а обязательно станет. Потому что оружия много, а ступеньки уникальны.

>И неважно как мы к этому относимся, по этому оружию, вделанному в ступени будут ходить наши дети и внуки. А так распродадут и аллес. Нафиг! Но конечно хотелось бы, чтобы вделанное оружие было узнаваемо.

Можно сковать всё вместе и запрессовать под форму ступенек.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Rwester
К	Пехота (27.01.2019 12:02:24)
Дата	27.01.2019 13:13:52

Re: справедливо. Уже...

Здравствуйте!

>Вот! Больше того скажу. Со временем стоимость ступенек, как арт-объекта, может стать больше суммарной стоимости оружия из которого они будут сделаны. Причём не просто может стать, а обязательно станет. Потому что оружия много, а ступеньки уникальны.
да

>Можно сковать всё вместе и запрессовать под форму ступенек.
да!

Рвестер, с уважением

От	Zevs
К	Rwester (27.01.2019 08:41:59)
Дата	27.01.2019 11:39:07

Re: справедливо. Уже...

Ave!

>п.с. К слову, по прошествии времени идея сделать из них декор Храма мне не кажется неправильной. В конце концов, то, что будет сделано, останется навсегда. И неважно как мы к этому относимся, по этому оружию, вделанному в ступени будут ходить наши дети и внуки.

Что, дети и внуки стройными рядами будут ходить в эту новую московскую церковь? Даже атеисты и представители не православных конфессий? Автобусами со всей страны свозить детей и внуков будут? Да в гробу хождение по церквям современная молодёжь видала.

Vale!

От	Rwester
К	Zevs (27.01.2019 11:39:07)
Дата	27.01.2019 13:13:08

Re: справедливо. Уже...

Здравствуйте!

>Что, дети и внуки стройными рядами будут ходить в эту новую московскую церковь? Даже атеисты и представители не православных конфессий? Автобусами со всей страны свозить детей и внуков будут? Да в гробу хождение по церквям современная молодёжь видала.
за других сложно говорить и особенно за будущее. Возможно хватит самого факта наличия.

Рвестер, с уважением

От	Jack30
К	Rwester (27.01.2019 13:13:08)
Дата	28.01.2019 00:41:39

Re: справедливо. Уже...

>Здравствуйте!

>>Что, дети и внуки стройными рядами будут ходить в эту новую московскую церковь? Даже атеисты и представители не православных конфессий? Автобусами со всей страны свозить детей и внуков будут? Да в гробу хождение по церквям современная молодёжь видала.
>за других сложно говорить и особенно за будущее. Возможно хватит самого факта наличия.

>Рвестер, с уважением

Да ладно, ничего сложного нет.
В настоящий момент православных в стране около 2..3 процентов. И еще один миллион в Москве..., тоже "православные"

От	Rwester
К	Jack30 (28.01.2019 00:41:39)
Дата	28.01.2019 14:58:39

отвечу смиренно и нефлеймогонно

Здравствуйте!

Отриньте гордыню и посмотрите шире :) Многие объекты, которые современники оценивали слабо, позже стали объектами сознания и самоидентификации социума. Иногда символами страны или как минимум артобъектами.

Цифру же приведенную (2-3%) как минимум требуется подтвердить источником. Вот кстати свет разума - Википедия - другие цифры приводит. Статья - "Религия в России".

Рвестер, с уважением

От	Одессит
К	Пехота (26.01.2019 12:18:39)
Дата	26.01.2019 13:04:35

Re: Если брать...

Добрый день

>А какой объём этого рынка? Сколько МГ в год уходит?

На Ганзе всех ММГ продается в год несколько сотен. Сколько немцев - не знаю.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	RTY (25.01.2019 20:37:00)
Дата	25.01.2019 22:17:28

Re: Кто-нибудь дайте...

Добрый день
Разброс очень большой. Покопайтесь тут:
https://forum.guns.ru/forumtopics/115.html
Зависит от состояния, от комплектности, от производителя, от редкости и от того, насколько продавцу повезет.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	КарАн
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	25.01.2019 20:35:33

Поясните несведующему.

Приветствую!

Я в стрелковке ноль. Что там чего стоит в завиимости от чего и почему один 100, а другой "такой же" - 1000 - хз.
Но вопрос есть.
Я так понимаю, что цель - постройка некоего культового сооружения, храма. ОК. Причем не на бюджетные деньги. Есть сайт, есть счет, куда все желающие могут перечислять деньги. То есть, как понимаю, именно деньги нужны для постройки храма.
А теперь вопрос: если есть идея неких ступеней, колонн, куполов - пофиг чего - отлить из нечта, чего-то символизирующего, то - по какой логике имущество МО (тут понятно, их имуущество, чего хотят, то и делают) стоимостью, условно в 500 денег за штуку и массой штук так 1000 на тонну, т.е. 500000 денег за тонну, предлагается переплавить в лом, стоимость которого, хз, сейчас не слежу за рынком, но, предположу, что не выше 300 денег за тонну?

Что мешает продать, грамотно обыграв и получить средств "несколько больше", чем просто демонстративное укрепление скреп?

Как по мне, странные средства для достижения цели. Экономическая логика этого в чем?

ЗЫ Напрашивающиеся варианты из отечественной киноклассики не затрагиваю.

От	Одессит
К	КарАн (25.01.2019 20:35:33)
Дата	25.01.2019 22:18:56

Re: Поясните несведующему.

Добрый день

>Что мешает продать, грамотно обыграв и получить средств "несколько больше", чем просто демонстративное укрепление скреп?

>Как по мне, странные средства для достижения цели. Экономическая логика этого в чем?

Когда-то Суслов заявил: "На идеологии мы не экономим". Навреное, тут то же самое.
На мой взгляд, полный дебилизм.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alpaka
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	25.01.2019 18:07:21

Ре: Сапоги показали,...

В куда эти пистолетики девать?
Я бы предложил бы не переливать, а спаять, чтоб корявые ступеньки получились, зато будет видно, где МГ, а где Вальтер.

Алпака

От	А.Никольский
К	Alpaka (25.01.2019 18:07:21)
Дата	25.01.2019 18:44:10

как-то так и сделают

будет своего рода лестница плача короткостволистов и собирателей ММГ

От	Манлихер
К	А.Никольский (25.01.2019 18:44:10)
Дата	25.01.2019 19:03:59

Конфискат тоже пилят чуть не каждый день, а там куда более (+)

Моё почтение
>будет своего рода лестница плача короткостволистов и собирателей ММГ

...интересные вещи попадаются. А сколько таких интересных вещей в земле погнило...

Это я не к тому, что это правильно или неправильно - не знаю, соображения разные. С одной стороны лично мне хотелось бы, чтобы цены на военное СХП, в т.ч. немецкого производства, были не такие конские, как сейчас. Но, с другой стороны:
(1) вражеской стрелковки было много и, видимо, еще есть в количестве. остается надеяться, что на ступени пойдет ширпотреб, особо высокой исторической ценности не представляющий;
(2) при переделке под ММГ и СХП стрелковку и так сильно уродуют, т.ч., ПМСМ, пойдет она со склада на переделку или на ступени - не такая уж критическая разница. И так, и так оружию каюк. Во втором случае ее недопереплавленная часть даже некую квазимузейную ценность будет иметь, в отличие от ММГ у частников.
(3) недоплавленные остатки стрелковки на ступенях, как было обещано - все же действительно символично.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	AMX
К	Манлихер (25.01.2019 19:03:59)
Дата	25.01.2019 20:05:34

Re: Конфискат тоже...

>(вражеской стрелковки было много и, видимо, еще есть в количестве. остается надеяться, что на ступени пойдет ширпотреб, особо высокой исторической ценности не представляющий;

Оно постоянно переходит в разряд металлолома и уничтожается. По срокам и условиям хранения. И в количестве за ближайшие лет 10 думаю достаточном, чтобы отлить целиком храм. И никто не плакал, меньше знали - лучше спали.

>Во втором случае ее недопереплавленная часть даже некую квазимузейную ценность будет иметь, в отличие от ММГ у частников.

Кубинка захотела и получила стрелковку, в том числе и немецкую, из категории хранения "непригодно к использованию". В реале это новое оружие, без каких либо повреждений и коррозии. Пролежало положенный срок для условий конкретного склада и давай до свидания. Только хранилось оно в оружейке ВЧ. А как его хранить музею?
Поэтому музеям оно в принципе нафиг не упиралось.

От	Kalash
К	AMX (25.01.2019 20:05:34)
Дата	26.01.2019 00:58:55

Re: Конфискат тоже...

>>(вражеской стрелковки было много и, видимо, еще есть в количестве. остается надеяться, что на ступени пойдет ширпотреб, особо высокой исторической ценности не представляющий;
Рачительные хозяева, раз уж нельзя продать населению, продали бы за границу, в США, например. Там рынок поглотит любое количество стрелковки и в любом состоянии. Но, видимо, предпримут самые тупые меры. Я слышал у пенсионеров в глубинке проблемы зимой с отоплением бывают, почему бы им на растопку не предать картины, пылящиеся в запасниках музеев и галерей?

От	john1973
К	AMX (25.01.2019 20:05:34)
Дата	25.01.2019 20:54:02

Re: Конфискат тоже...

>Кубинка захотела и получила стрелковку, в том числе и немецкую, из категории хранения "непригодно к использованию". В реале это новое оружие, без каких либо повреждений и коррозии. Пролежало положенный срок для условий конкретного склада и давай до свидания. Только хранилось оно в оружейке ВЧ. А как его хранить музею?
С этого места можно поподробнее? Что за новое немецкое (вермахт?) и как оно могло храниться в оружейке в/ч, коли не принято на вооружение и снабжение?

От	Одессит
К	john1973 (25.01.2019 20:54:02)
Дата	25.01.2019 22:23:52

Re: Конфискат тоже...

Добрый день

>С этого места можно поподробнее? Что за новое немецкое (вермахт?) и как оно могло храниться в оружейке в/ч, коли не принято на вооружение и снабжение?
Так в/ч разные бывают. Задачей некоторых как раз и является хранение оружия, в том числе списанного или трофейного.
Я Вам больше скажу. Еще в советское время на артемовских и прочих аналогичных складах трофейное и не трофейное (к примеру, М 1911А1 или "Томпсоны" из ленд-лизовских поставок) регулярно смазывалось, переупаковывалось и так далее. Когда массово стали гнить деревянные накладки на рукоятках люгеров, была промышленным методом изготовлена партия бакелитовых накладок с крупными продольными насечками, их все (!) заменили.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	AMX
К	john1973 (25.01.2019 20:54:02)
Дата	25.01.2019 22:16:08

Re: Конфискат тоже...

>Что за новое немецкое (вермахт?) и как оно могло храниться в оружейке в/ч, коли не принято на вооружение и снабжение?

Вермахт, вермахт, демонстрировалось публике на ДТ. Без понятия как хранилось, полагаю музей сдавал на "ответственное хранение".

От	Одессит
К	AMX (25.01.2019 20:05:34)
Дата	25.01.2019 20:23:58

Re: Конфискат тоже...

Добрый день

>>Во втором случае ее недопереплавленная часть даже некую квазимузейную ценность будет иметь, в отличие от ММГ у частников.
А чем, на Ваш взгляд, попиленный музейный экспонат более ценен, нежели ММГ у частника?

>Кубинка захотела и получила стрелковку, в том числе и немецкую, из категории хранения "непригодно к использованию". В реале это новое оружие, без каких либо повреждений и коррозии. Пролежало положенный срок для условий конкретного склада и давай до свидания. Только хранилось оно в оружейке ВЧ. А как его хранить музею?
>Поэтому музеям оно в принципе нафиг не упиралось.
Вы точно уверены, что в музеях оружие хранится в боевом состоянии?!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	AMX
К	Одессит (25.01.2019 20:23:58)
Дата	25.01.2019 21:53:10

Re: Конфискат тоже...

>>>Во втором случае ее недопереплавленная часть даже некую квазимузейную ценность будет иметь, в отличие от ММГ у частников.
>А чем, на Ваш взгляд, попиленный музейный экспонат более ценен, нежели ММГ у частника?

С этим вопросом вам чуть выше, это не я сказал.
А мое мнение ММГ это недоразумение, пластмассовые игрушки не просто так помечают, чтобы можно было сразу увидеть, что это игрушка. А внешне не отличимый от боевого макет это сущее недоразумение, возникшее по бедности наших оружейщиков.
И кстати люто доставляющее ФСБ.

>Вы точно уверены, что в музеях оружие хранится в боевом состоянии?!

А вы точно уверены, что макет можно сделать без экспертиз и согласований с кучей инстанций?
Просто так кто-то что-то "испортил" типа и оно уже не оружие?

От	Одессит
К	AMX (25.01.2019 21:53:10)
Дата	25.01.2019 22:13:05

Re: Конфискат тоже...

Добрый день

>>А чем, на Ваш взгляд, попиленный музейный экспонат более ценен, нежели ММГ у частника?
>
>С этим вопросом вам чуть выше, это не я сказал.
Прошу прощения, ошибся.

>А мое мнение ММГ это недоразумение, пластмассовые игрушки не просто так помечают, чтобы можно было сразу увидеть, что это игрушка. А внешне не отличимый от боевого макет это сущее недоразумение, возникшее по бедности наших оружейщиков.
>И кстати люто доставляющее ФСБ.
Вы имеете полное право на это мнение. Но настоящий ММГ - вовсе не игрушка для пугания на улице прохожих. Настоящий ММГ сохраняет функции (кроме досылания патрона и выстрела), он позволяет полностью изучить устройство, порядок сборки/разборки и так далее. И почему Вы считаете, что ММГ возник по бедности наших оружейников? Во-первых, это вовсе не отечественное изобретение. Во-вторых, не бедность оружейников является причиной того, что Вы не имеете права держать дома рабочий "Стирлинг" или ППС, "НАМБУ" или "Конгсберг". Это не недоразумение, а средство изучить устройство исторического оружия, совершенно невозможное имями способами (ну, если Вы не хранитель в серьезном музее).

>>Вы точно уверены, что в музеях оружие хранится в боевом состоянии?!
>
>А вы точно уверены, что макет можно сделать без экспертиз и согласований с кучей инстанций?
>Просто так кто-то что-то "испортил" типа и оно уже не оружие?
Как раз я уверен в противном. Я точно знаю, как и что при этом требуется, какие существуют техусловия для типовых образцов, какие есть принципиальные требования в законодательстве, как деактивируется оружие, как эксперты делают справки.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	Одессит (25.01.2019 22:13:05)
Дата	25.01.2019 23:24:00

Конкретный пример

Добрый день

>Настоящий ММГ сохраняет функции (кроме досылания патрона и выстрела), он позволяет полностью изучить устройство, порядок сборки/разборки и так далее.

Читаю первый том С. Б. Монетчикова "Пехотное оружие Третьего Рейха" и сверяю написанное там с реальным железом. И обнаруживаю серьезную ошибку в описании устройства CZ-24, о чем и написал автору (тогда он был еще жив). Без ММГ в руках я не обнаружил бы это.
И такие примеры не единичны.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	AMX
К	Одессит (25.01.2019 22:13:05)
Дата	25.01.2019 23:08:26

Re: Конфискат тоже...

>И почему Вы считаете, что ММГ возник по бедности наших оружейников? Во-первых, это вовсе не отечественное изобретение. Во-вторых, не бедность оружейников является причиной того, что Вы не имеете права держать дома рабочий "Стирлинг" или ППС, "НАМБУ" или "Конгсберг". Это не недоразумение, а средство изучить устройство исторического оружия, совершенно невозможное имями способами (ну, если Вы не хранитель в серьезном музее).

Потому что их постоянно пытаются, особенно короткоствол и "исторические", переделать под стреляющее.
В России кстати практически всё длинноствольное из ВОВ можно купить стреляющее. Покупают их единицы.

От	Одессит
К	AMX (25.01.2019 23:08:26)
Дата	25.01.2019 23:17:47

Re: Конфискат тоже...

Добрый день

>Потому что их постоянно пытаются, особенно короткоствол и "исторические", переделать под стреляющее.
Уьить или покалечить можно с помощью газеты, блюдца, карандаша. Их тоже будете осуждать? А уж про кухонные ножи я вообще молчу. Но какое отношение это имеет к нормальным ММГ? И, уж если на то пошло, то правильно деактивированный переделать почти нереально. В отличие от травмата, к примеру.

>В России кстати практически всё длинноствольное из ВОВ можно купить стреляющее. Покупают их единицы.
А стреляющее нужно не всем, тем более старое. Я могу восхищаться "Бентли" 1919 года, но ездить буду лучше на "Бентли" 2019.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	AMX
К	Одессит (25.01.2019 23:17:47)
Дата	26.01.2019 00:36:13

Re: Конфискат тоже...

>Уьить или покалечить можно с помощью газеты, блюдца, карандаша. Их тоже будете осуждать? А уж про кухонные ножи я вообще молчу. Но какое отношение это имеет к нормальным ММГ? И, уж если на то пошло, то правильно деактивированный переделать почти нереально. В отличие от травмата, к примеру.

Не передергивайте с топорами и лопатами. Подпольные мастерские, которые занимаются переделкой макетов на потоке, чуть ли не каждый месяц накрывают. Погуглите.
И это не считая кустарей "для себя".

>А стреляющее нужно не всем, тем более старое.

Учтенное, конечно не нужно, хоть старое, хоть не старое. Сразу "коллекционеры" куда-то пропадают.

Я не спорю, есть и увлекающиеся люди, но их настолько мало, что ими можно пренебречь. Основной массой двигают совсем другие мотивы, а не "благородное" стремление изучить устройство.
Кстати тиры тоже избытком посетителей не страдают.

От	dms~mk1
К	AMX (26.01.2019 00:36:13)
Дата	26.01.2019 16:11:55

Re: Конфискат тоже...

>Кстати тиры тоже избытком посетителей не страдают.

Это потому что цены запредельные, доходит до 3 т.р. за час. И с мощными калибрами не факт, что пустят.

Вот я хочу купить мосинку. Но я понимаю, что стрелять мне из неё будет негде. Разве что в охотничий сезон, в угодьях. Полулегально. И пуля полетит на 3км, еще найди место.

От	john1973
К	dms~mk1 (26.01.2019 16:11:55)
Дата	26.01.2019 16:24:24

Re: Конфискат тоже...

>Вот я хочу купить мосинку. Но я понимаю, что стрелять мне из неё будет негде. Разве что в охотничий сезон, в угодьях. Полулегально. И пуля полетит на 3км, еще найди место.
Есть тиры РОСТО, где стреляют из винтовок под 7.62*54

От	dms~mk1
К	john1973 (26.01.2019 16:24:24)
Дата	26.01.2019 16:29:00

Re: Конфискат тоже...

>Есть тиры РОСТО, где стреляют из винтовок под 7.62*54

3 т.р. за час - это в тире ДОСААФ. :) Г. Краснодар, тир 48 года постройки (я к тому, что отбивать строительство там не нужно) После такой цены я даже не стал узнавать, пустят ли с х54.

Из копий дульнозарядного вообще запретили стрелять. Даже в тире. Захочешь проверить точность пули Минье из копии Энфилда 1853 - а нет, не положено.

От	Одессит
К	dms~mk1 (26.01.2019 16:29:00)
Дата	26.01.2019 18:08:53

Re: Конфискат тоже...

Добрый день

>Из копий дульнозарядного вообще запретили стрелять. Даже в тире. Захочешь проверить точность пули Минье из копии Энфилда 1853 - а нет, не положено.

Интересно... А аргументировали, почему? Особая опасность для общества от дульнозарядного?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	dms~mk1
К	Одессит (26.01.2019 18:08:53)
Дата	26.01.2019 18:22:58

Re: Конфискат тоже...

>Интересно... А аргументировали, почему? Особая опасность для общества от дульнозарядного?

>С уважением www.lander.odessa.ua

Смешали копии и оригиналы. Из оригиналов - понятно почему, опасно и можно испортить. Копии приписали наверно на всякий случай, а вдруг эти реконструкторы понакупят боевых пехотных ружей всего лишь по коллекционной лицензии (требующей такую же медсправку, как и на охотничье) и начнут стрелять друг в друга. Говорят, какой-то коллекционер кого-то застрелил из копии дульнозарядного пистолета.

От	Одессит
К	AMX (26.01.2019 00:36:13)
Дата	26.01.2019 01:39:46

Re: Конфискат тоже...

Добрый день

>Не передергивайте с топорами и лопатами. Подпольные мастерские, которые занимаются переделкой макетов на потоке, чуть ли не каждый месяц накрывают. Погуглите.
>И это не считая кустарей "для себя".
Я ничего не передергиваю. Тему ММГ я знаю хорошо. Не в курсе, как в России, но у нас в основном накрывают коллекционеров, отнимают у них макеты "для экспертизы", а потом те исчезают. Якобы при экспертизе были разрушены. Потом к коллекционеру претензий нет, но и ММГ тоже нет.
Переделывать ММГ, деактивированные в соответствии с действующими требованиями - себе дороже.

>>А стреляющее нужно не всем, тем более старое.
>
>Учтенное, конечно не нужно, хоть старое, хоть не старое. Сразу "коллекционеры" куда-то пропадают.
Странные вещи пишете. Рынок легального оружия самообороны и для охоты вовсе не маленький.

>Я не спорю, есть и увлекающиеся люди, но их настолько мало, что ими можно пренебречь. Основной массой двигают совсем другие мотивы, а не "благородное" стремление изучить устройство.
Это Ваше убеждение, и изменить его я не смогу. Но я его не разделяю.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Ustinoff
К	Манлихер (25.01.2019 19:03:59)
Дата	25.01.2019 19:45:14

Часть один фиг украдут и будет кому-то счастье

Однако количество ящиков на видео внушает.

От	Alpaka
К	А.Никольский (25.01.2019 18:44:10)
Дата	25.01.2019 19:00:22

молодцы! (-)

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (25.01.2019 16:48:53)
Дата	25.01.2019 16:59:14

люто, бешено поддерживаю решение начальства

из стрелковки получится нагляднее всего

От	Zevs
К	А.Никольский (25.01.2019 16:59:14)
Дата	25.01.2019 21:12:17

Re: люто, бешено...

Ave!

>из стрелковки получится нагляднее всего

А как понять наглядно из чего железяка отлита? Потырят/продадут скорее всего, а отольют из лома.

Vale!

От	Андю
К	А.Никольский (25.01.2019 16:59:14)
Дата	25.01.2019 17:27:46

А я предлагаю статуи начальства из того же металла отлить. В благодарность. (+)

Здравствуйте,

И лестницу сделать змейкой километров так на 5. Статуи начальства, спортсменов, журналистов, предпринимателей, военных и проч. безусловной элиты нации будут скромно стоять по обе стороны лестницы и как бы невзначай благословлять идущих к храму.

ИМХО, так можно утилизировать очень много никому ненужного металла, поднять духовность и заодно оставить гуманоидам, которые будут там жить через пару столетий, мощный неприкосновенный запас высокорганизованной материи. Ещё все спасибо скажут!

Всего хорошего, Андрей.