От Вася Куролесов
К Flanker
Дата 12.01.2019 15:07:34
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

Re: Ваша классовая...

>Как утомили патриоты-идиоты. А платить кто будет за это ваше "самим, полностью и строго для внутреннего рынка"? Нефтяники? Так их на всех не хватит. Делать аппарат строго для внутреннего рынка - это путь к деградации и разорению страны. Другое дело что конечно ключевые вещи надо стараться иметь свои. Либо иметь свои рычаги давления на супостата.

Как утомили люди, которые натурально не могу сложить 2 и 2.

Дано:
1) Аппарат на внутреннем рынке не окупится.
2) Аппарат на внешний рынок допущен не будет.

Моё решение: не делать больше таких аппаратов.
Ваше решение: делать и дальше такие аппараты.

Не, бога ради. Но строго за свои.
От bedal
К Вася Куролесов (12.01.2019 15:07:34)
Дата 13.01.2019 09:54:34

"Моё решение: не делать больше таких аппаратов." - а и верно, зачем?

Можно же нефть продавать!
От Вася Куролесов
К bedal (13.01.2019 09:54:34)
Дата 13.01.2019 10:01:21

Именно, что незачем.

>Можно же нефть продавать!

Собственно, сейчас так и получается - продается нефть, а на средства от её выручки интеграторы интегрируют, и намерены делать это и в дальнейшем. А чего, нефти в стране много. О том, чтобы делать другие аппараты, которые можно хотя бы для себя произвести или изгоям/фрондёрам продать, интеграторы и думать не хотят.
От Alexeich
К Вася Куролесов (13.01.2019 10:01:21)
Дата 14.01.2019 11:52:38

Re: Именно, что...

>>Можно же нефть продавать!
>
>Собственно, сейчас так и получается - продается нефть, а на средства от её выручки интеграторы интегрируют, и намерены делать это и в дальнейшем. А чего, нефти в стране много. О том, чтобы делать другие аппараты, которые можно хотя бы для себя произвести или изгоям/фрондёрам продать, интеграторы и думать не хотят.

Вы почти дословно цитируете Егора Гайдара образца начала 90-х.
От Вася Куролесов
К Alexeich (14.01.2019 11:52:38)
Дата 15.01.2019 07:19:22

Re: Именно, что...

>Вы почти дословно цитируете Егора Гайдара образца начала 90-х.

Гайдар требовал автаркии? Это какой-то другой, альтернативный Гайдар.
От Alexeich
К Вася Куролесов (15.01.2019 07:19:22)
Дата 15.01.2019 08:43:54

Re: Именно, что...

>>Вы почти дословно цитируете Егора Гайдара образца начала 90-х.
>
>Гайдар требовал автаркии? Это какой-то другой, альтернативный Гайдар.

Нет, я о другом, он требовал все, что неконкурентоспособно - под нож, и восполнять импортом от доходов экспорта нефти/минералов.
От Вася Куролесов
К Alexeich (15.01.2019 08:43:54)
Дата 15.01.2019 09:07:45

Re: Именно, что...

>Нет, я о другом, он требовал все, что неконкурентоспособно - под нож, и восполнять импортом от доходов экспорта нефти/минералов.

Гайдар занимался системным грабежом. Какая разница, какими лозунгами он это обосновывал?
От Alexeich
К Вася Куролесов (15.01.2019 09:07:45)
Дата 15.01.2019 09:52:17

Re: Именно, что...

>>Нет, я о другом, он требовал все, что неконкурентоспособно - под нож, и восполнять импортом от доходов экспорта нефти/минералов.
>
>Гайдар занимался системным грабежом. Какая разница, какими лозунгами он это обосновывал?

Гайдар был все же в известной степени идеалист, хоть и идиот, конечно, что отмечали все имевшие счастье с ним поработать.
От RTY
К Вася Куролесов (13.01.2019 10:01:21)
Дата 13.01.2019 14:47:38

Re: Именно, что...

>О том, чтобы делать другие аппараты, которые можно хотя бы для себя произвести или изгоям/фрондёрам продать, интеграторы и думать не хотят.

В стране пилится масса НИОКРов на эту тему.
И это даже неплохо (когда имеет хоть какой-то работоспособный выхлоп, а не просто написание отчетов, которые никому никогда не понадобятся).

Основная проблема всего этого процесса в том, что его результаты регулярно пытаются впарить разным организациям с навязчивым предложением поиспользовать их в создании конкурентоспособной аппаратуры, т.е. которая имеет реально высокие характеристики.
В итоге, дополнительно масса людей пишет отписки, почему в данном изделии нельзя обойтись отечественными компонентами.
От Вася Куролесов
К RTY (13.01.2019 14:47:38)
Дата 13.01.2019 18:24:55

Re: Именно, что...

>>О том, чтобы делать другие аппараты, которые можно хотя бы для себя произвести или изгоям/фрондёрам продать, интеграторы и думать не хотят.
>
>В стране пилится масса НИОКРов на эту тему.

И это замечательно. Это, собственно, единственный правильный путь - и самая оптимистическая информация, прозвучавшая во всей этой злосчастной ветке. Вот на это денег не жалко. Но на это, а не на "у нас тут опять немножко Боинга"
От RTY
К Вася Куролесов (13.01.2019 18:24:55)
Дата 14.01.2019 13:04:34

Re: Именно, что...

>>>О том, чтобы делать другие аппараты, которые можно хотя бы для себя произвести или изгоям/фрондёрам продать, интеграторы и думать не хотят.
>>
>>В стране пилится масса НИОКРов на эту тему.
>
>И это замечательно. Это, собственно, единственный правильный путь - и самая оптимистическая информация, прозвучавшая во всей этой злосчастной ветке. Вот на это денег не жалко. Но на это, а не на "у нас тут опять немножко Боинга"

На практике это гораздо менее замечательно, чем Вы думаете. Т.к. реальный выхлоп невелик. Если будем замыкаться в себе и перестанем тащить передовой опыт из загнивающего запада - выхлоп будет еще более невелик.

А то, что кривоватые результаты данной деятельности постоянно пытаются впарить для установки в изделия, да еще и по головокружительным ценам - вообще тоска.
От Вася Куролесов
К RTY (14.01.2019 13:04:34)
Дата 14.01.2019 19:17:09

Re: Именно, что...


>На практике это гораздо менее замечательно, чем Вы думаете. Т.к. реальный выхлоп невелик. Если будем замыкаться в себе и перестанем тащить передовой опыт из загнивающего запада - выхлоп будет еще более невелик.

Да пусть тащат опыт - но опыт, а не готовые изделия. Опыт санкциями не заблокируешь.

>А то, что кривоватые результаты данной деятельности постоянно пытаются впарить для установки в изделия, да еще и по головокружительным ценам - вообще тоска.

Автаркия вообще дорого, и вообще это инструмент для безвыходных положений. У нас - именно такое.
От bedal
К Вася Куролесов (13.01.2019 10:01:21)
Дата 13.01.2019 13:06:56

И Вы - евангелист этой позиции (-)
От Вася Куролесов
К bedal (13.01.2019 13:06:56)
Дата 13.01.2019 14:07:59

Я открыт для рациональных аргументов. (-)
От Andrey~65
К Вася Куролесов (12.01.2019 15:07:34)
Дата 12.01.2019 19:11:10

Re: Ваша классовая...



>Дано:
>1) Аппарат на внутреннем рынке не окупится.
>2) Аппарат на внешний рынок допущен не будет.

Исходные данные не полные.
Нет указания на то, необходим аппарат в хозяйстве или без него можно обойтись, а также заменим ли импортным аналогом (+ оценка риска блокировки импорта).
От Вася Куролесов
К Andrey~65 (12.01.2019 19:11:10)
Дата 12.01.2019 19:37:56

Re: Ваша классовая...



>>Дано:
>>1) Аппарат на внутреннем рынке не окупится.
>>2) Аппарат на внешний рынок допущен не будет.
>
>Исходные данные не полные.
>Нет указания на то, необходим аппарат в хозяйстве или без него можно обойтись, а также заменим ли импортным аналогом (+ оценка риска блокировки импорта).

Вы встаете на опасную дорожку "делать самим от и до". Тов-щ Фланкер вас не одобрит.
От Andrey~65
К Вася Куролесов (12.01.2019 19:37:56)
Дата 12.01.2019 21:04:17

Re: Ваша классовая...

>Вы встаете на опасную дорожку "делать самим от и до".
А есть альтернатива? Если лозунг "Заграница нам поможет" работает только в "их сторону"?
От Вася Куролесов
К Andrey~65 (12.01.2019 21:04:17)
Дата 12.01.2019 22:47:57

Re: Ваша классовая...

>>Вы встаете на опасную дорожку "делать самим от и до".
>А есть альтернатива? Если лозунг "Заграница нам поможет" работает только в "их сторону"?

Я считаю, что нет. Тов. Фланкер считает иначе.