От Cat
К Baren
Дата 11.01.2019 10:43:42
Рубрики WWII; 1941;

Странно другое.

В 38 году выпустился младшим лейтенантом. Прошел финскую войну, 47 боевых вылетов, орденоносец, командир звена - и до 41 года все еще младший лейтенант? Заместитель командира эскадрильи (старлеевская должность), таран, звание Героя, всесоюзная известность - и все еще младший лейтенант? Странно как-то. Вон Гагарин в космос старлеем улетел, а вернулся майором. А тут просто "заколдованное звание" какое-то. И должность подходящая, и выслуга, и боевой опыт, и награды - а в звании упорно не повышают. Как объяснить?
От Митрофанище
К Cat (11.01.2019 10:43:42)
Дата 11.01.2019 11:32:09

Время такое было. Уже упоминали:

Декабрь 1935 г. Якименко Антон Дмитриевич стал военным лётчиком

29 августа 1939 г. старшина Якименко А.Д. - летчик-истребитель, штурман эскадрильи, Герой Советского Союза.

5 декабря 1939 года капитан Якименко А.Д. - заместитель командира авиаполка. (предлагали - командиром полка)
От Кострома
К Cat (11.01.2019 10:43:42)
Дата 11.01.2019 10:59:39

Ну так может накосячил где

>В 38 году выпустился младшим лейтенантом. Прошел финскую войну, 47 боевых вылетов, орденоносец, командир звена - и до 41 года все еще младший лейтенант? Заместитель командира эскадрильи (старлеевская должность), таран, звание Героя, всесоюзная известность - и все еще младший лейтенант? Странно как-то. Вон Гагарин в космос старлеем улетел, а вернулся майором. А тут просто "заколдованное звание" какое-то. И должность подходящая, и выслуга, и боевой опыт, и награды - а в звании упорно не повышают. Как объяснить?

Почему бы нет?

Опять же - в начале войны многие сержантами летали.

Опять же - любопытно в каком звании был командир эскадрилии, у которого Талалихин был замом
От damdor
К Кострома (11.01.2019 10:59:39)
Дата 12.01.2019 02:39:03

Капитан И.Д. Самсонов

>>В 38 году выпустился младшим лейтенантом. Прошел финскую войну, 47 боевых
>Опять же - любопытно в каком звании был командир эскадрилии, у которого Талалихин был замом

Вроде получается капитан Иван Дмитриевич Самсонов, 1908 г. Погиб майором, зам. командира полка 16.01.1942 г. в авиакатастрофе.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie9552460/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%26middle_name%3D%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D%26rank%3D%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

https://www.forumavia.ru/t/104533/

Для усиления противовоздушной обороны столицы, западного и юго-западного направлений полк 11 июля 1941 года перелетел на аэродром Дубровицы г. Подольска. Массированные налеты на Москву авиация Германии начала вести через 10 дней. И 22 июля 1941 года полк принял первое боевое крещение в воздушных боях с фашистскими асами. Счет боевым вылетам в этот день открыл батальонный комиссар Н.Ходырев. А уже через четыре дня, 26 июля, командир 1-й эскадрильи капитан И.Самсонов сбил первый немецкий самолет 'Юнкерс-88'. Причем совершил это ночью.


От Cat
К Кострома (11.01.2019 10:59:39)
Дата 12.01.2019 01:06:42

Re: Ну так...




>Опять же - в начале войны многие сержантами летали.

====Если бы накосячил - тогда бы и с должности слетел, и орден бы не получил. Вообще до старлея обычно все автоматом проскакивают чисто по выслуге, вот капитана получить уже надо постараться. Если уж орден "за войну" дали, то по логике и в звании повысить должны. Куда более логичной виделась бы обратная ситуация -
дали лейтенанта, но без ордена (обычная рутинная процедура). А сержантами стали выпускать непосредственно перед войной, да и нет нигде упоминаний, что Талалихин выпустился младшим командиром. Опять же это не объясняет задержку в звании уже после тарана.
От Митрофанище
К Cat (12.01.2019 01:06:42)
Дата 12.01.2019 05:07:37

Re: Ну так...




>>Опять же - в начале войны многие сержантами летали.
>
>====Если бы накосячил - тогда бы и с должности слетел, и орден бы не получил. Вообще до старлея обычно все автоматом проскакивают чисто по выслуге, вот капитана получить уже надо постараться. Если уж орден "за войну" дали, то по логике и в звании повысить должны. ...

Как я уже сказал ранее - время такое было. Примерно до середины 50-х годов.
Как правило, всё зависело от желания и воли командира.
Мог младшим лейтенантом батальоном командовать, старшим лейтенантом - полком.

В военное время это касалось и наград. Были заметные перекосы в данном вопросе, опять таки - волюнтаризм командиров - в полку никого не представлять к награде, пока командира полка не наградят и т.п.
От Cat
К Митрофанище (12.01.2019 05:07:37)
Дата 12.01.2019 13:59:06

Re: Ну так...


...
>
>Как я уже сказал ранее - время такое было. Примерно до середины 50-х годов.
>Как правило, всё зависело от желания и воли командира.
>Мог младшим лейтенантом батальоном командовать, старшим лейтенантом - полком.

>В военное время это касалось и наград. Были заметные перекосы в данном вопросе, опять таки - волюнтаризм командиров - в полку никого не представлять к награде, пока командира полка не наградят и т.п.

===Ну вообще-то мы рассматриваем два разных эпизода, которые различаются кардинально (мирное/военное время, неизвестный/известный летчик, разные полки и разные командиры и оба Бунши?). И во втором случае, когда Талалихина "взяла в оборот" пропаганда, от воли его командира уже ничего не зависело. И даже наоборот - могли строго спросить, почему такой опытный летчик на старлейской должности до сих пор не повышен в звании. Кстати, а какие тогда официально были сроки выслуги в мирное время?
От Митрофанище
К Cat (12.01.2019 13:59:06)
Дата 12.01.2019 15:19:48

Забыл


>...
>>
>>Как я уже сказал ранее - время такое было. Примерно до середины 50-х годов.
>>Как правило, всё зависело от желания и воли командира.
>>Мог младшим лейтенантом батальоном командовать, старшим лейтенантом - полком.
>
>>В военное время это касалось и наград. Были заметные перекосы в данном вопросе, опять таки - волюнтаризм командиров - в полку никого не представлять к награде, пока командира полка не наградят и т.п.
>
>===... Кстати, а какие тогда официально были сроки выслуги в мирное время?

Это его не успело коснуться:

"Постановление Комитета Обороны № 90 от 20.11.1941 года.

Для всех лиц действующей армии командно- начальствующего состава и политсостава до штабов армий, срок выслуги лет для присвоения звания сократить:

а) Младший лейтенант, лейтенант, младший политрук- через 2 месяца присвоения очередного воинского звания.

б) Старший лейтенант, политрук- 3 месяца.

в) Капитан, старший политрук- 3 месяца.

г) Майор, батальонный комиссар- 4 месяца.

д) Подполковник, старший батальонный комиссар- 5 месяцев.

Для лиц командного и политического состава армий и фронтов, сроки присвоения званий увеличиваются в 2 раза."

http://sibvo1941-1945.ru/%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5/
От Митрофанище
К Cat (12.01.2019 13:59:06)
Дата 12.01.2019 15:18:16

Re: Ну так...


>...
>>
>>Как я уже сказал ранее - время такое было. Примерно до середины 50-х годов.
>>Как правило, всё зависело от желания и воли командира.
>>Мог младшим лейтенантом батальоном командовать, старшим лейтенантом - полком.
>
>>В военное время это касалось и наград. Были заметные перекосы в данном вопросе, опять таки - волюнтаризм командиров - в полку никого не представлять к награде, пока командира полка не наградят и т.п.
>
>===Ну вообще-то мы рассматриваем два разных эпизода, которые различаются кардинально (мирное/военное время, неизвестный/известный летчик, разные полки и разные командиры и оба Бунши?). И во втором случае, когда Талалихина "взяла в оборот" пропаганда, от воли его командира уже ничего не зависело. И даже наоборот - могли строго спросить, почему такой опытный летчик на старлейской должности до сих пор не повышен в звании. Кстати, а какие тогда официально были сроки выслуги в мирное время?

Вот именно, оба Бунши, зря вычеркивали.
Волюнтаризм командиров не зависит от времени (мирное/не мирное).
Но волюнтаризм командиров тоже на чем-то основывается.
Вот об этих основаниях и прочих обстоятельствах, мы не знаем и уже не узнаем никогда (да и не за чем узнавать).
То, что он был отличным летчиком - сомнений не вызывает, свыше 10% боевых вылетов от части(!) в финскую говорят сами за себя. И орден Красной Звезды, и должность командира звена подтверждение сказанного. Боевые заслуги его оценили, лётную подготовку отметили. А вот в остальном.

Чкалов тоже был отличным летчиком, как-то так.