От Паршев
К HorNet
Дата 27.12.2018 12:38:22
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

А можно на русский перевести?

>Так вот, вывод: мы часто говорим, что ВС США не требуют от офицеров технический экспертизы, оставляя её на плечах enlisted-персонала. В целом это так, но вместе с тем, вышеописанная кадровая практика оставляет вариант для эмуляции такой экспертизы и в конечном итоге овладения ей, за счет специализированного корпуса WO в армии США - именно в этом виде ВС в товарных количествах.

То есть офицер-летчик, который может только летать, но не командовать - списывается на землю и продолжает служебный рост? А польза от него в ВС какая?
От HorNet
К Паршев (27.12.2018 12:38:22)
Дата 27.12.2018 12:50:53

Нет, наоборот - он продолжает летать

США - именно в этом виде ВС в товарных количествах.
>
>То есть офицер-летчик, который может только летать, но не командовать - списывается на землю и продолжает служебный рост? А польза от него в ВС какая?

без всяких претензий на обладание командирскими качествами и оперативными навыками. Просто хороший летчик. Грубо говоря, как и в авиакомпаниях - от КВСа не требуется бизнес-мышление и степень МВА, от него требуется безаварийно возить паксов и грузы.
Вообще, амеры в армии перешли на пилотов-WO в основном потому, что во времена Вьетнама "пришлось бы загрести в армию всех выпускников всех колледжей, если бы мы продолжали настаивать на высшем образовании для каждого пилота вертолёта". Вертолетов в армии стало столько, что на всех обычных пилотов найти было просто нереально. Флот, КПМ, ВВС при этом остались верны этому принципу - пилоты это только "правильные" офицеры с в/о, а вот армия от этого ушла и возвращаться по сей день не собирается. И как видим берет на эту службу тех "правильных" офицеров, которые за 6-10 лет службы определились с тем, что стандартная офицерская карьера - "не для них", при этом выделяя их в тот же корпус летающих WO и оплачивая эту работу весьма достойно. Нет, ты можешь перейти с флота в армию - и особенно Нацгвардию - и в своих погонах "правильного" офицера, но там опять придется ползти по карьерной лестнице. Для тех, кто себе доказал болезненность этого процесса, и остается такой выход. Он вообще не единственный, конечно - можно вообще уйти, можно остаться в резерве, своем или другого вида ВС, но только этот выход позволяет дальше эксплуатировать и развивать свой технологический профессионализм, сосредоточившись только на нем и не отвлекаясь на неизбежные для "правильной" карьеры "левые" назначения, роли и функции.
От Estel
К HorNet (27.12.2018 12:50:53)
Дата 27.12.2018 16:36:17

Re: Нет, наоборот...

>Вообще, амеры в армии перешли на пилотов-WO в основном потому, что во времена Вьетнама "пришлось бы загрести в армию всех выпускников всех колледжей, если бы мы продолжали настаивать на высшем образовании для каждого пилота вертолёта". Вертолетов в армии стало столько, что на всех обычных пилотов найти было просто нереально.

Смотря что считать высшим образованием. В ВВС, на абсолютное большинство лётных должностей требуется как минимум колледж. Правда, без разницы какой именно. Хоть аграрный, благо, примеры есть.
От HorNet
К Estel (27.12.2018 16:36:17)
Дата 27.12.2018 17:44:22

Re: Нет, наоборот...

>>Вообще, амеры в армии перешли на пилотов-WO в основном потому, что во времена Вьетнама "пришлось бы загрести в армию всех выпускников всех колледжей, если бы мы продолжали настаивать на высшем образовании для каждого пилота вертолёта". Вертолетов в армии стало столько, что на всех обычных пилотов найти было просто нереально.
>
>Смотря что считать высшим образованием. В ВВС, на абсолютное большинство лётных должностей требуется как минимум колледж. Правда, без разницы какой именно. Хоть аграрный, благо, примеры есть.

Любая degree. Даже управленцы атомными реакторами авианосцев там бывают с литературным, культурологическим или историческим образованием.
От john1973
К HorNet (27.12.2018 17:44:22)
Дата 29.12.2018 00:36:09

Re: Нет, наоборот...

>Любая degree. Даже управленцы атомными реакторами авианосцев там бывают с литературным, культурологическим или историческим образованием.
Обычная логика, закончил филологический колледж - значит высокообучаем (не глупый), мотивирован к получению знаний и трудолюбив. А что еще надо? Не знаешь - научим, "уже хочет" и заставлять не надо))
От Estel
К john1973 (29.12.2018 00:36:09)
Дата 29.12.2018 10:28:06

Недавно пробегало

про аварийные посадки Боингов. В том числе, про про женщину-КВС, посадившую борт после взрыва двигателя и взрывной декомпрессии. Сажала в какой-то неимоверный шторм на одном движке. Бывший военлёт, летала на много чём во флоте как раз. Закончила колледж... По специальности агрономия и агротехника. Но по специальности, правда, никогда не работала.
От Митрофанище
К Estel (29.12.2018 10:28:06)
Дата 29.12.2018 11:51:49

Тут как-то промелькнула информация

В пилотажной группе ВВС Канады летала женщина - выпускница консерватории.
От Паршев
К HorNet (27.12.2018 12:50:53)
Дата 27.12.2018 13:16:00

Уточнить бы

то есть в армии США есть лётные части с "правильными офицерами", а есть WO несколько другого статуса, но тоже летающие?
От Ghostrider
К Паршев (27.12.2018 13:16:00)
Дата 27.12.2018 19:01:54

Re: Уточнить бы

>то есть в армии США есть лётные части с "правильными офицерами", а есть WO несколько другого статуса, но тоже летающие?

Офицеры- командиры подразделений и частей, уоррент-офицеры- командиры экипажей и вторые пилоты/операторы вооружения.
От HorNet
К Паршев (27.12.2018 13:16:00)
Дата 27.12.2018 17:43:04

Пожалуйста

>то есть в армии США есть лётные части с "правильными офицерами", а есть WO несколько другого статуса, но тоже летающие?
Они все летающие, и летающие в одних и тех же частях. Выпускник Вест-Пойнта, 2-й лейтенант (О-1), выбравший вертолётную карьеру, может летать в одном экипаже с WO4 и даже WO3, и этот уоррент будет его командиром. Правда, на должностях командиров эскадрилий и отрядов назначают уже только правильных офицеров, но этих правильных в лётных частях армии никогда не было более 25%
От Ghostrider
К HorNet (27.12.2018 17:43:04)
Дата 27.12.2018 19:16:40

Поправка-

>>то есть в армии США есть лётные части с "правильными офицерами", а есть WO несколько другого статуса, но тоже летающие?
>Они все летающие, и летающие в одних и тех же частях. Выпускник Вест-Пойнта, 2-й лейтенант (О-1), выбравший вертолётную карьеру, может летать в одном экипаже с WO4 и даже WO3, и этот уоррент будет его командиром. Правда, на должностях командиров эскадрилий и отрядов назначают уже только правильных офицеров, но этих правильных в лётных частях армии никогда не было более 25%

O-1 дается по выпуску из учебного заведения/курсов офицера запаса, и по сути означает, что офицер не имеет профильной специализации. Т.е. если зеленый-презеленый второй лейтенант должен пройти профилирующий курс, соответствующий роду войск/оружия/службы), и в процессе его прохождения он таки будет подчиняться инструктарам, которые как бы уорренты или сержанты. Но выпустившись с курса он попадет в строевую часть(попутно получив с большой вероятностью О-2) на должность командира взвода. И в случае с авиацией сухопутных войск уоррент-офицеры, составляющие костяк летного состава будут уже подчиняться ему.

Поскольку сидеть на одном месте ему в американской карьерной модели ему никто не даст, то через какое-то время ему придется перепрофилироваться: опять курсы, и опять выполнять распоряжения инструкторов(как насчет такого немыслимого в российских реалиях варианта, когда сержант на инструкторской должности заставляет отжиматься обучаемого в звании капитана, пока тот не родит правильный ответ?)
От john1973
К Ghostrider (27.12.2018 19:16:40)
Дата 29.12.2018 00:32:14

Re: Поправка-

>(как насчет такого немыслимого в российских реалиях варианта, когда сержант на инструкторской должности заставляет отжиматься обучаемого в звании капитана, пока тот не родит правильный ответ?)
У нас это в принципе немыслимо, сильны немецкие тенденции - офицер сам по себе небожитель)). Матерый прапор в исключительном случае (и строго без свидетелей!) может застроить пиджака первого года службы, но не кадрового, те потом просто придут кодлой и отметелят))
От badger
К john1973 (29.12.2018 00:32:14)
Дата 29.12.2018 06:15:56

Re: Поправка-

Когда прибыл и представился будущему тактическому руководителю группы полковнику Алексею Петровичу Лушникову, он пожал мне руку и, не выпуская ее, сказал: «Вот и командир группы пришел». Чем уж при этом он руководствовался — неведомо, я с ним до этой минуты никогда ранее знаком не был. Командир так командир:
— Есть! Распорядок щадящий. 4 — 5 дней подготовки — экзамен, [163] и так далее. Но тяготят не экзамены, тяготит атмосфера. Она насквозь пропитана унижением. Создалось впечатление, что такая атмосфера складывалась годами. Ты комбат — у тебя за спиной 13 лет службы. Ты отвечал за ход и исход боевых операций, за жизнь людей. Ты привык уважать себя и привык, что тебя уважают. И вдруг, о чудо, ты снова ощущаешь себя молодым и вислоухим щенком, попавшим в средней паршивости учебку к скверному сержанту. Переход из одного качества в другое слишком резок — не все выдерживают. Каждый день с утра — уборка территории: задача собрать окурки, бумажки. А метлы, а грабли? «С метлами и дурак уберет. Вы вот так, ручками, ручками».
Нарезали и навязали себе метел, закупили в магазине грабли. Убираем территорию цивилизованно. Это мы — десантники. В пехоте до таких высот не поднялись — убирают руками. Или надо: «скосить вот тот лужок — это вам задача на группу, времени — до утра!»
— А косы?
— Ну, с косами и дурак...
Кос в хозмаге нет. Господа героические афганские комбаты, на колодках которых боевые ордена, с помощью перочинных ножей строгают себе деревянные сабли, злобно пересмеиваясь на тему: «Спасибо, хоть детство вспомним!» К установленному сроку лужок выкошен. Выкошен не очень ровно, даже можно сказать, совсем не ровно, но выкошен. А кто отдает команды? Как правило, каптер ефрейтор с лоснящейся от безделия физиономией, в лучшем случае — прапорщик. Разницы никакой. Они одинаково беспредельно наглы, потому что оба знают — достаточно им доложить начальнику факультета: «Вот тот, товарищ майор, не желают-с!» — и майор замарширует в родной полк для продолжения дальнейшей службы с соответствующей сопроводиловкой. Там. не будет написано, что майор, не без основания считая себя офицером, счел ниже своего достоинства собирать окурки. Нет! Там напишут: неуживчив, болезненно реагирует на замечания, подчиняться не умеет и не желает. Ну, а если не умеет подчиняться, то как же сможет командовать? Вывод один — зелен и незрел. Воспитывайте. Все как в старом академическом анекдоте. Из обращения ефрейтора к командиру группы: «Товарищ майор, мне для рытья канавы нужны пять человек. Желательно из комбатов, они потолковей». Чтобы не унижаться, в короткие сроки обрастаем [164] хозяйством: косами, метлами, совками, топорами, пилами, рубанками. Нас так просто не возьмешь: мы — ВДВ!

http://militera.lib.ru/memo/russian/lebed_ai/13.html
От Митрофанище
К badger (29.12.2018 06:15:56)
Дата 29.12.2018 11:45:25

Это развесистая гипербола.

Абитуриенты и слушатели в некоторых Академиях действительно добровольно-принудительно применяли свои знания и умения для уборки территории и лично добровольно-вопросительно - для других работ, связанных с успешностью сдачи экзаменов/зачётов/прохождения курса.

Ну и субботники, из коммунистических плавно перетекших в капиталистические.
От john1973
К Митрофанище (29.12.2018 11:45:25)
Дата 29.12.2018 22:50:58

Re: Это развесистая...

>Абитуриенты и слушатели в некоторых Академиях действительно добровольно-принудительно применяли свои знания и умения для уборки территории и лично добровольно-вопросительно - для других работ, связанных с успешностью сдачи экзаменов/зачётов/прохождения курса.
Вот-вот. Товарищи офицеры, надо выкосить газоны! Кос нет - так с косами каждый сможет! Проявите смекалку. И т.д., оборзевший ефрейтор конечно может сказать и даже громко, "начкурс, давай мне толковых маеоров!", но рискует выхватить прямо от полкана и прямо при "маеорах" (унижение немалое для дедушки)), но никогда не подойдет и не отдаст приказание "маеору" - ты мол, салабон! бегом упор лежа принять! темп 120 отжиманий и рожай мне тут решение по электротехнике на метод контурных токов! Время уже заканчивается!
)))
От Митрофанище
К john1973 (29.12.2018 22:50:58)
Дата 29.12.2018 22:56:54

Re: Это развесистая...

...
>Вот-вот. Товарищи офицеры, надо выкосить газоны! Кос нет - так с косами каждый сможет! Проявите смекалку. И т.д., оборзевший ефрейтор конечно может сказать и даже громко, "начкурс, давай мне толковых маеоров!", но рискует выхватить прямо от полкана и прямо при "маеорах" (унижение немалое для дедушки)), но никогда не подойдет и не отдаст приказание "маеору" - ты мол, салабон! бегом упор лежа принять! темп 120 отжиманий и рожай мне тут решение по электротехнике на метод контурных токов! Время уже заканчивается!

Вы тоже из теоретиков военного обучения в целом и академического в частности?
Или просто так, поглумиться псевдовоенной мифологией перед сном вышли?
От zahar
К badger (29.12.2018 06:15:56)
Дата 29.12.2018 08:14:38

Дальше еще интереснее

Про сдачу вступительных экзаменов, про "т 62 рвались на минах" и т.д.