От Vyacheslav
К Пехота
Дата 06.01.2019 17:02:54
Рубрики Байки; Космос; Искусство и творчество;

А какая война предполагается?

>Салам алейкум, аксакалы!

>Заранее извиняюсь за несколько сумбурное изложение.

>По случаю наигрывания, тут, в одну космостратежку задумался: а как на самом деле будет происходить бой в космосе? По ходу новогоднего мыслительного процесса пришёл к некоторым мыслям, нечасто встречающимся в т. н. боевой фантастике.
>Начнём с оружия. На сегодня, наиболее вероятными видами оружия для боя в космосе, созданными, очевидно, на основе уже имеющихся технологий, являются следующие:
>1. излучающее (лазерное/пучковое) оружие
>2. управляемое ракеты (торпеды)
>3. кинетические снаряды, разгоняемые за счёт энергетики носителя (рельсотрон, классическая артиллерия).
Пойдем от большого к малому.
1. Глобальная ядерная война.
Тут все просто - никто особо спутниками заморачиваться не будет, главная цель - Земля. Соответственно будут стараться поразить цели на земле и на взлете. Плюс засорение космоса над территорией противника с целью помешать МБР. Спутники будут сбивать ракетами с земли (в начальный период чтоб лишить глаз).
2. Необъявленная война (типа войны в киберпространстве) осложненная локальными столкновениями (типа Корея-Вьетнам).
Тут интереснее - удар по Земле из космоса малореален (казус белли к глобальному апокалипсису). Соответственно на первый план выступает малозаметное противоспутниковое оружие, в первую очередь выводящее электронику из строя - электромагнитное и радиационное направленное. А поскольку спутники обычно не обладают средствами защиты, то дистанция такого воздействия будет изменяться километрами, а может и того меньше.
От mes
К Vyacheslav (06.01.2019 17:02:54)
Дата 06.01.2019 17:27:12

Re: А какая...

Ну, например, война марсианских колоний за независимость =)
От Evg
К mes (06.01.2019 17:27:12)
Дата 06.01.2019 20:31:48

Re: А какая...

>Ну, например, война марсианских колоний за независимость =)

За независимость от кого?
От mes
К Evg (06.01.2019 20:31:48)
Дата 06.01.2019 22:48:39

Re: А какая...

>>Ну, например, война марсианских колоний за независимость =)
>
>За независимость от кого?

От этих мерзских узурпаторов с Венеры конечно.
От марат
К mes (06.01.2019 17:27:12)
Дата 06.01.2019 17:38:16

Re: А какая...

>Ну, например, война марсианских колоний за независимость =)
Здравствуйте!
Даже боюсь себе представить что такое они поставляют на Землю, чтобы держаться за них вплоть до войны.
С уважением, Марат
От mes
К марат (06.01.2019 17:38:16)
Дата 06.01.2019 22:49:45

Re: А какая...

>>Ну, например, война марсианских колоний за независимость =)
>Здравствуйте!
>Даже боюсь себе представить что такое они поставляют на Землю, чтобы держаться за них вплоть до войны.

Вы сомневаетесь что человеки найдут причину пастукать друг друга?
От марат
К mes (06.01.2019 22:49:45)
Дата 07.01.2019 13:39:42

Re: А какая...


>Вы сомневаетесь что человеки найдут причину пастукать друг друга?
Если только восстание за возможность вернутся на Землю. Типа в Австралию ссылали заключенных первое время. Но до межпланетных ойн в таком случае вряд ли дойдет - беглый корабль с беглыми каторжниками максимум.
С уважением, Марат
От mes
К марат (07.01.2019 13:39:42)
Дата 07.01.2019 14:19:20

Re: А какая...


>>Вы сомневаетесь что человеки найдут причину пастукать друг друга?
>Если только восстание за возможность вернутся на Землю. Типа в Австралию ссылали заключенных первое время. Но до межпланетных ойн в таком случае вряд ли дойдет - беглый корабль с беглыми каторжниками максимум.
>С уважением, Марат

Слушайте, топикстартер задал рамки - война в космическом пространстве. Зачем обсуждать возможно ли это вообще?
От bedal
К mes (06.01.2019 22:49:45)
Дата 07.01.2019 01:20:13

не будет там человеков, (-)
От bedal
К марат (06.01.2019 17:38:16)
Дата 06.01.2019 18:17:30

если колония не марсианская, а лунная - нафантазировать можно

небезызвестный гелий-3, который (фантазируем же) является основой мировой энергетики. Собственно, если бы He3 было завались - так оно и будет.
Да и Марс - при наличии территорий, которых не жалко, можно устроить гигантское производство He3 из трития.
От марат
К bedal (06.01.2019 18:17:30)
Дата 06.01.2019 22:16:37

Re: если колония...

>небезызвестный гелий-3, который (фантазируем же) является основой мировой энергетики. Собственно, если бы He3 было завались - так оно и будет.
>Да и Марс - при наличии территорий, которых не жалко, можно устроить гигантское производство He3 из трития.
А кому независимая колония его будет продавать? Земля ка-то живет в условиях дефицита гелия и ничего.
С уважением, Марат
От bedal
К марат (06.01.2019 22:16:37)
Дата 07.01.2019 01:19:37

паршиво Земля-то живёт

при очевидном росте проблем энергетики единственный, надолго (и, что важно, наиболее безопасно для природы) решающий проблему метод - термояд. Но экологичным не тот, который пытаемся сделать сейчас, а именно на гелии-три. Прямое снятие энергии, без обилия радиоактивных отходов и градирен.
От Эвок Грызли
К bedal (07.01.2019 01:19:37)
Дата 07.01.2019 16:31:36

Re: паршиво Земля-то...

>Но экологичным не тот, который пытаемся сделать сейчас, а именно на гелии-три. Прямое снятие энергии, без обилия радиоактивных отходов и градирен.

Емнимс, даже на гелии-3, до которого на нынешнем уровне техники как до Пекина раком, всё равно в реакции паразитно лезет D и соответственно реакция всё равно сурово гадит нейтронами.
От bedal
К Эвок Грызли (07.01.2019 16:31:36)
Дата 07.01.2019 17:33:07

3He+3He→4He+2p+γ (+12,85 MeV)

То есть будет альфа, утилизируемая, ибо заряженная. И гамма, с которой тоже можно что-то делать.
От АМ
К bedal (07.01.2019 01:19:37)
Дата 07.01.2019 01:52:56

Ре: паршиво Земля-то...

>при очевидном росте проблем энергетики единственный, надолго (и, что важно, наиболее безопасно для природы) решающий проблему метод - термояд. Но экологичным не тот, который пытаемся сделать сейчас, а именно на гелии-три. Прямое снятие энергии, без обилия радиоактивных отходов и градирен.

вопрос в хранение энергии, если там будет прогресс то хватит "зеленых" источников
От марат
К АМ (07.01.2019 01:52:56)
Дата 07.01.2019 13:41:30

Ре: паршиво Земля-то...

Здравствуйте!
>вопрос в хранение энергии, если там будет прогресс то хватит "зеленых" источников
Мммм, плотины на реках входят в число зеленых источников? Тогда я против, затиненная Волга в пример.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (07.01.2019 13:41:30)
Дата 07.01.2019 19:49:13

Ре: паршиво Земля-то...

>Здравствуйте!
>>вопрос в хранение энергии, если там будет прогресс то хватит "зеленых" источников
>Мммм, плотины на реках входят в число зеленых источников? Тогда я против, затиненная Волга в пример.
>С уважением, Марат

один из но там потенциал ограничен и почти весь исчерпан на континентах (на побережье и в море все впереди) но главное ветер и солнце, энергия в огромных обьёмах если научится её хранить
От landman
К АМ (07.01.2019 19:49:13)
Дата 08.01.2019 13:06:18

Ре: паршиво Земля-то...

Доброго всем времени суток
>>Здравствуйте!
>>>вопрос в хранение энергии, если там будет прогресс то хватит "зеленых" источников
>>Мммм, плотины на реках входят в число зеленых источников? Тогда я против, затиненная Волга в пример.
>>С уважением, Марат
>
>один из но там потенциал ограничен и почти весь исчерпан на континентах (на побережье и в море все впереди) но главное ветер и солнце, энергия в огромных обьёмах если научится её хранить

***Уже появились солнечные батареи которые за жизненный цикл вырабатывают больше энергии чем затрачено на их производство?

С уважением Олег

ЗЫ. Интересная статья о затратах эергиии в микроэлектронике (англ.) https://yadi.sk/i/yY0xvgok3VruU4
От bedal
К АМ (07.01.2019 19:49:13)
Дата 08.01.2019 11:03:26

Вы будете смеяться, но и границы для ветросолнца вполне уже видны

места поблизости кончаются, а издали доставлять энергию слишком дорого.
Расширять солнечную генерацию в местах массового проживания людей уже скоро будет некуда (имея в виду промышленные масштабы выработки).
Расширять ветровую - тоже. "Неожиданно" выяснилось, что подветренные генераторы в ветропарке вырабатывают энергии вдесятеро меньше наветренных, и производимая ветропарком энергия в пару раз ниже, чем мощность ветряка, умноженная на их число. Остаётся вытягивать их в линеечку поперёк ветра или очень далеко уходить в море - и опять встаёт вопрос стоимости кабельной (и изолирующей) систем, причём не только строительной стоимости, но и эксплуатационной (по данным немцев, стоимость эксплуатации ветрогенерации на шельфе может превышать стоимость строительства в 100 (сто) раз.

... вопросы приносимого природе вреда оставляю в стороне, но при настоящем массовом производстве ветросолнечной генерации этот вред обязательно станет заметным. Как всегда, "неожиданно".
От bedal
К АМ (07.01.2019 01:52:56)
Дата 07.01.2019 11:09:44

"не читайте до обеда ... газет". Зелёная энергия==убийство природы хуже некуда (-)