От Пехота
К pamir70
Дата 07.01.2019 07:30:45
Рубрики Байки; Космос; Искусство и творчество;

Для уточнения я возьму 250 лет разницы

Салам алейкум, аксакалы!

То есть между 1719 и 1969

> воздушный бой века 21го может представлять собой бой:
>1.На дистанциях до 3 км
>2.Огнестрельный( пушечный)
>Соответственно,"воздушный боец" это крылатый корабль( возможно -махолёт), позволяющий разместить на борту минимум 1-2 орудия , с паровой машиной( пока ещё не совершенной но значительно усовершенствованной за триста лет) и запасом угля(дров) на борту. Летающий с бешеной скоростью в 60-80 км/ч и коммуницирующий с соседями и землёй посредством светового телеграфа.

Если уберём паровую машину и, соответственно, получаемую от неё скорость, то получим крылатый корабль с тремя пушками, ведущий бой на дистанциях до 3 км. Для 1969 года это, несколько грубое, правда, описание МиГ-17 во Вьетнаме.
Радиосвязь предсказать было сложно, согласен.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Estel
К Пехота (07.01.2019 07:30:45)
Дата 07.01.2019 16:15:52

Re: Для уточнения...

>> воздушный бой века 21го может представлять собой бой:
>>1.На дистанциях до 3 км
>>2.Огнестрельный( пушечный)
>>Соответственно,"воздушный боец" это крылатый корабль( возможно -махолёт), позволяющий разместить на борту минимум 1-2 орудия , с паровой машиной( пока ещё не совершенной но значительно усовершенствованной за триста лет) и запасом угля(дров) на борту. Летающий с бешеной скоростью в 60-80 км/ч и коммуницирующий с соседями и землёй посредством светового телеграфа.
>
>Если уберём паровую машину и, соответственно, получаемую от неё скорость, то получим крылатый корабль с тремя пушками, ведущий бой на дистанциях до 3 км. Для 1969 года это, несколько грубое, правда, описание МиГ-17 во Вьетнаме.
>Радиосвязь предсказать было сложно, согласен.

Не убирайте паровую машину.

Тот же Лукьяненко, пошёл по более простому пути. У него были планеры с разгоном на реактивной тяге от сбрасываемых ускорителей. Вполне себе и идея и исполнение. Радиосвязи там тоже не было.

ЗЫ.
В НПП есть положение о световых сигналах и сигнальных щитах. Как раз на случай отсутствия радио. И ничего, XXI век на дворе, а всё ещё в силе.
От pamir70
К Estel (07.01.2019 16:15:52)
Дата 07.01.2019 17:03:21

Re: Для уточнения...

> У него были планеры с разгоном на реактивной тяге от сбрасываемых ускорителей. Вполне себе и идея и исполнение.
Но не имеет ничего общего с реальной тактикой боя ВВС 21 го века ;)
От Estel
К pamir70 (07.01.2019 17:03:21)
Дата 07.01.2019 18:48:35

Re: Для уточнения...

>> У него были планеры с разгоном на реактивной тяге от сбрасываемых ускорителей. Вполне себе и идея и исполнение.
>Но не имеет ничего общего с реальной тактикой боя ВВС 21 го века ;)

Нууууу.... Тем не менее, стартовые ускорители есть и в ВВС имеют вполне себе применение.
От pamir70
К Estel (07.01.2019 18:48:35)
Дата 07.01.2019 19:51:24

Re: Для уточнения...

>Нууууу.... Тем не менее, стартовые ускорители есть и в ВВС имеют вполне себе применение.
Равно и как средство поражения. Но до ракет Конгрива есть ещё время )
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 07:30:45)
Дата 07.01.2019 13:44:10

Re: Для уточнения...

Да пожалуйста. 1769 год
>Если уберём паровую машину и,
А зачем ? Паровая машина, это такой же технологический прорыв того времени ( с бездной возможностей для совершенствования и модернизации) как и возможная и обсуждаемая Вами ЯСУ.)) Если конечно убрать технологические прорывы будущих времён от ДВС( на чём и полетели, собственно), до Pratt & Whitney F119-PW-100 с управляемым вектором тяги
>Радиосвязь предсказать было сложно, согласен.
А уж полупроводники и прочее тем более ))
Резюме: за 250 лет от 1769 года человечество сотворило несколько технологических прорывов, делающих невозможным рассуждения от 1769го о "поступательном развитии технологии". Актуальны только сумасшедшие фантазии типа " люди в воздушных кораблях будут общаться за тысячи миль так же как будто стоят рядом( как не знаю, но будут), летать в несколько раз быстрее мушкетной пули( почему от этого они не сходят с ума, не знаю..но будут!) и их оружие будет само искать противника и поражать его за сотню миль, даже там где человек сидящий в корабле и видеть цель не может( ну сам знаю что это бред ))..но будет такое!)"
От Пехота
К pamir70 (07.01.2019 13:44:10)
Дата 07.01.2019 17:12:38

Re: Для уточнения...

Салам алейкум, аксакалы!
>Да пожалуйста. 1769 год
>>Если уберём паровую машину и,
>А зачем ?

Ну вот просто кто-то в салоне 1719 года не стал думать над паровой машиной. Такое бывает.

>Резюме: за 250 лет от 1769 года человечество сотворило несколько технологических прорывов, делающих невозможным рассуждения от 1769го о "поступательном развитии технологии".

Здесь что интересно.
1. Если мы пойдём от 1769 года вниз по временной шкале, то прорывов будет сильно меньше.
Из чего вытекает:
2. Мы уже знаем (в отличие от жителей 1769 года) о возможности появления прорывов и можем их если не предсказывать, то хотя бы предполагать.
3. Неравномерность распределения прорывов на исторической шкале наводит на мысль, что прорывы возможны только на некоем историческом отрезке, после чего наступает длительный период поступательного развития. Нам не дано знать когда закончится нынешняя эпоха прорывов, но мы можем предположить что она конечна.

> Актуальны только сумасшедшие фантазии типа

Актуальны утверждения самого общего характера. Типа: боевое средство будущего это воздушный корабль на крыльях с пушками, бьющими на расстояние до трёх вёрст.
Собственно, именно поэтому литературные памятники древности: Библия, И цзин, Коран до сих пор актуальны.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 17:12:38)
Дата 07.01.2019 17:26:35

Re: Для уточнения...

>Ну вот просто кто-то в салоне 1719 года не стал думать над паровой машиной. Такое бывает.
Согласен. Но это примерно как сейчас отвергнуть ядерный(термоядерный) двигатель ради импеллеров или джампа
>Из чего вытекает:
Отнюдь. Просто индивидуум обретающийся в 21м веке "замылен глазом". И не замечает тех прорывов( при нём происходящих) которые для индивидуума века 18го будут волшебством. С теми же ГМО ) и прочими технологиями вплоть (сцуко) до стоматологических( актуально!!!).
>Актуальны утверждения самого общего характера. Типа: боевое средство будущего это воздушный корабль на крыльях с пушками, бьющими на расстояние до трёх вёрст.
С паровым двигателем, летящий не быстрее 80 км/ч и коммуницирующий флажками или световым телеграфом. Записи ведутся карандашём на бумаге и пушки, ессно, в лучшем случае (и то не факт) заряжаются с казны раздельным способом. ( а то и дульное заржание)
От Пехота
К pamir70 (07.01.2019 17:26:35)
Дата 07.01.2019 17:37:02

Re: Для уточнения...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Из чего вытекает:
>Отнюдь. Просто индивидуум обретающийся в 21м веке "замылен глазом". И не замечает тех прорывов( при нём происходящих) которые для индивидуума века 18го будут волшебством. С теми же ГМО ) и прочими технологиями вплоть (сцуко) до стоматологических( актуально!!!).

Вы не поняли. Я имел в виду движение по исторической шкале вниз. То есть для жителя, например 1469 года культурный шок при попадании в 1719 будет значительно меньше, чем жителя 1719 при попадании в 1969.

>С паровым двигателем, летящий не быстрее 80 км/ч и коммуницирующий флажками или световым телеграфом. Записи ведутся карандашём на бумаге и пушки, ессно, в лучшем случае (и то не факт) заряжаются с казны раздельным способом. ( а то и дульное заржание)

Это уже конкретика. Она будет заведомо ошибочна.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 17:37:02)
Дата 07.01.2019 17:43:38

Re: Для уточнения...

> Я имел в виду движение по исторической шкале вниз.
Хм..именно поэтому и говорится что рывок крайних 200 лет не имеет прецедентов в истории человечества( при чём во всём, включая рост населения Земли).И нет никаких признаков того что этот рывок замедлился.
>Это уже конкретика. Она будет заведомо ошибочна.
Соответственно, может стоит выкинуть из Вашего конкретику в виде ЯСУ? Как "явно ошибочную"?
От Пехота
К pamir70 (07.01.2019 17:43:38)
Дата 07.01.2019 18:03:44

Re: Для уточнения...

Салам алейкум, аксакалы!
>> Я имел в виду движение по исторической шкале вниз.
>Хм..именно поэтому и говорится что рывок крайних 200 лет не имеет прецедентов в истории человечества( при чём во всём, включая рост населения Земли).И нет никаких признаков того что этот рывок замедлился.

Ну почему же? Заметен подход к определённым технологическим пределам. А потребности технологий всегда толкали науку. Также нет доказательств, что этот рывок не остановится.

>Соответственно, может стоит выкинуть из Вашего конкретику в виде ЯСУ? Как "явно ошибочную"?

Может и стоит, а может и нет. Кто знает?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 18:03:44)
Дата 07.01.2019 18:12:55

Re: Для уточнения...

>Ну почему же? Заметен подход к определённым технологическим пределам.
Хорошо. Вот Вы лично какие пределы заметили? Технологические?
>Может и стоит, а может и нет. Кто знает?
То же и с рассуждениями в светском салоне 18го века по поводу парового движителя для истребителя 21 века :)
От Пехота
К pamir70 (07.01.2019 18:12:55)
Дата 07.01.2019 18:40:49

Re: Для уточнения...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Ну почему же? Заметен подход к определённым технологическим пределам.
>Хорошо. Вот Вы лично какие пределы заметили? Технологические?

Боюсь, это уже злостный оффтопик.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 18:40:49)
Дата 07.01.2019 18:47:21

Re: Для уточнения...

>Боюсь, это уже злостный оффтопик.
Тогда сочтём вышесказанное - "для красного словца не пожалею и близких родственников" )) и прекратим офф
От Пехота
К pamir70 (07.01.2019 18:47:21)
Дата 07.01.2019 19:11:16

Re: Для уточнения...

Салам алейкум, аксакалы!

>Тогда сочтём вышесказанное - "для красного словца не пожалею и близких родственников" )) и прекратим офф

Что чем считать Вы вольны определять самостоятельно. А оффтопик - да, пожалуй пора прекращать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Пехота (07.01.2019 19:11:16)
Дата 07.01.2019 19:47:36

Re: Для уточнения...

>>Что чем считать Вы вольны определять самостоятельно.
Абсолютно верно. См "оценка творчества Тертлдава".