От Estel
К Пехота
Дата 04.01.2019 18:23:50
Рубрики Байки; Космос; Искусство и творчество;

Эмммм.


>Очевидно, что затраты должны окупаться сохранением корабля (флота).

С одной стороны - да. С другой стороны, а на хрена вам флот, висящий на орбите, возможно и нестабильной, без топлива? Запасы рабочего тела не могут быть бесконечными. Да и долго это по времени. По идее, ваша задача как флотоводца, как раз минимизировать время присутствия флота в потенциальном секторе обстрела. А любое маневрирование подобного рода как раз удлиняет этот срок.
Исходя из опыта, скажем так, приобретённого человечеством и экстраполированного на такую ситуацию, наличие флота на орбите может говорить только о его выходе на рубеж десантирования и/или подавления ПВО. В таком случае, потери будут однозначно и никакой манёвр от этих потерь не спасёт.
От Пехота
К Estel (04.01.2019 18:23:50)
Дата 04.01.2019 18:32:14

Re: Эмммм.

Салам алейкум, аксакалы!

>С одной стороны - да. С другой стороны, а на хрена вам флот, висящий на орбите, возможно и нестабильной, без топлива?

Зачем "висящий"? Маневрирующий! :)

>Запасы рабочего тела не могут быть бесконечными.

Ну, я предположил, что рабочего тела достаточно для манёвров такого рода. :)

>Да и долго это по времени. По идее, ваша задача как флотоводца, как раз минимизировать время присутствия флота в потенциальном секторе обстрела. А любое маневрирование подобного рода как раз удлиняет этот срок.

Если из этого района противник уничтожается, то время нахождения можно продлить.

>Исходя из опыта, скажем так, приобретённого человечеством и экстраполированного на такую ситуацию, наличие флота на орбите может говорить только о его выходе на рубеж десантирования и/или подавления ПВО. В таком случае, потери будут однозначно и никакой манёвр от этих потерь не спасёт.

А если мы говорим не об орбите, а о межпланетном пространстве? В конце концов рациональней останавливать противника ДО его выхода на нашу орбиту.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Estel
К Пехота (04.01.2019 18:32:14)
Дата 04.01.2019 18:45:08

Re: Эмммм.

>Зачем "висящий"? Маневрирующий! :)

Манёвр в космосе не аналогичен манёвру в атмосфере. Поворот корабля вокруг своей оси это считается манёвром? А подтяжка орбиты? И на то и на другое нужно рабочее тело. Если его нет, то никакого манёвра не будет.

>Ну, я предположил, что рабочего тела достаточно для манёвров такого рода. :)

Интересный вопрос на самом деле. Это уже нужно считать. Но мне так кажется, что на манёвр такого рода может уйти количество топлива сравнимое с потребным на полёт к планете. Если не больше.

>Если из этого района противник уничтожается, то время нахождения можно продлить.

Вот не факт.

>А если мы говорим не об орбите, а о межпланетном пространстве? В конце концов рациональней останавливать противника ДО его выхода на нашу орбиту.

Нахождение в любой точке пространства означает нахождение на орбите какого-либо тела. Не орбита планеты, так орбита звезды. Даже если выйти за пределы гравитационной зоны солнечной системы, будут действовать другие гравитационные силы и это будет другая орбита с другим центром. Это вопрос отсчёта системы. Если мы предполагаем встречный бой в сферическом вакууме на скорости 30км/с, то проще будет выслать навстречу противнику ящик гвоздей.
От Пехота
К Estel (04.01.2019 18:45:08)
Дата 04.01.2019 19:21:24

Re: Эмммм.

Салам алейкум, аксакалы!

>Интересный вопрос на самом деле. Это уже нужно считать. Но мне так кажется, что на манёвр такого рода может уйти количество топлива сравнимое с потребным на полёт к планете. Если не больше.

По идее термоядерный двигатель может обеспечить такое решение.


>>А если мы говорим не об орбите, а о межпланетном пространстве? В конце концов рациональней останавливать противника ДО его выхода на нашу орбиту.
>
>Нахождение в любой точке пространства означает нахождение на орбите какого-либо тела. Не орбита планеты, так орбита звезды.

Висеть на орбите звезды не обязательно в плоскости эклиптики, например.

> Даже если выйти за пределы гравитационной зоны солнечной системы, будут действовать другие гравитационные силы и это будет другая орбита с другим центром. Это вопрос отсчёта системы. Если мы предполагаем встречный бой в сферическом вакууме на скорости 30км/с, то проще будет выслать навстречу противнику ящик гвоздей.

Если мы предполагаем такой бой, то этот ящик надо как-то ускорить относительно нашего корабля. И это оружие никак не решит проблему манёвра противника.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Estel
К Пехота (04.01.2019 19:21:24)
Дата 05.01.2019 15:19:27

Re: Эмммм.

>По идее термоядерный двигатель может обеспечить такое решение.

Да. Но пока только по идее. Так что рассматривать его применимо к данной задаче нельзя.

>Висеть на орбите звезды не обязательно в плоскости эклиптики, например.

Естественно. Но в любом случае, надо сначала в эту точку попасть. И сформировать орбиту. В таком случае, нужна будет орбита сопоставимая с орбитой планеты. Даже если есть потребные мощности, то на такое дело потребуется время. И, я думаю, достаточно большое, чтобы отказаться от подобной мысли. Или лететь должны те, кого не надо кормить и поить. И дышать. Т.е. роботы.

>Если мы предполагаем такой бой, то этот ящик надо как-то ускорить относительно нашего корабля. И это оружие никак не решит проблему манёвра противника.

Большое ускорение не потребуется если это пересекающиеся курсы. А манёвр пресекается запуском ящика с минимальной дистанции.

Нет. Есть ещё конечно мысль про точки Лагранжа. Где можно накапливать какие-то силы, вплоть до создания станций долговременного обитания. Но они практически все на виду.

Вообще, учитывая, что нужно тащить с собой кроме запасов топлива и арсенала ещё кучу воды, еды, кислорода, замполита и прочего, то дешевле и проще отправлять роботов. Или тащиться к цели на собственной планете. Чтоб уж точно ничего не забыть и чтобы всего было в достатке :-)
От Пехота
К Estel (05.01.2019 15:19:27)
Дата 05.01.2019 15:45:30

Re: Эмммм.

Салам алейкум, аксакалы!
>>По идее термоядерный двигатель может обеспечить такое решение.
>
>Да. Но пока только по идее. Так что рассматривать его применимо к данной задаче нельзя.

Ну, то есть по действующий экземпляр пока говорить рано, но в научной перспективе он уже просматривается.

>Естественно. Но в любом случае, надо сначала в эту точку попасть. И сформировать орбиту. В таком случае, нужна будет орбита сопоставимая с орбитой планеты. Даже если есть потребные мощности, то на такое дело потребуется время. И, я думаю, достаточно большое, чтобы отказаться от подобной мысли. Или лететь должны те, кого не надо кормить и поить. И дышать. Т.е. роботы.

Полёт к Марсу на теоретически доступном на сегодня технологическом уровне предполагается месячной продолжительности. Плюс месяц обратно, плюс какое-то время на месте. Итого на два месяца можно запастись. На МКС как часто подвозят продукты и воду?

>Большое ускорение не потребуется если это пересекающиеся курсы. А манёвр пресекается запуском ящика с минимальной дистанции.

Минимальная дистанция это сколько? А если противник располагает оружием, способным поражать нас с больших дистанций? Например 0,1 св. сек.?

>Нет. Есть ещё конечно мысль про точки Лагранжа. Где можно накапливать какие-то силы, вплоть до создания станций долговременного обитания. Но они практически все на виду.

В космосе вообще ВСЕ на виду.

>Вообще, учитывая, что нужно тащить с собой кроме запасов топлива и арсенала ещё кучу воды, еды, кислорода, замполита и прочего, то дешевле и проще отправлять роботов.

Пока таких роботов нет и не дай Бог, чтобы предвиделось.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Estel
К Пехота (05.01.2019 15:45:30)
Дата 05.01.2019 15:59:47

Re: Эмммм.

>Полёт к Марсу на теоретически доступном на сегодня технологическом уровне предполагается месячной продолжительности. Плюс месяц обратно, плюс какое-то время на месте. Итого на два месяца можно запастись. На МКС как часто подвозят продукты и воду?

На МКС? Раз в месяц примерно. Не считая того, что везёт с собой очередной экипаж. А на станции 3-5 человек.

>Минимальная дистанция это сколько? А если противник располагает оружием, способным поражать нас с больших дистанций? Например 0,1 св. сек.?

Вот это и будет ваша минимальная дистанция. После этого, вы, либо начинаете атаку, либо манёвр уклонения.

>В космосе вообще ВСЕ на виду.

Вы Нефритового Зайца - 2 можете сейчас увидеть в оптику? Нет. Точно так же и со многими другими объектами.

>Пока таких роботов нет и не дай Бог, чтобы предвиделось.

Смотря как смотреть. Роботов делать, конечно, сложнее чем детей, но уж точно - быстрее :-)
От Пехота
К Estel (05.01.2019 15:59:47)
Дата 05.01.2019 19:14:23

Re: Эмммм.

Салам алейкум, аксакалы!

>На МКС? Раз в месяц примерно. Не считая того, что везёт с собой очередной экипаж. А на станции 3-5 человек.

Думаю, что если не случится серьёзного продвижения в системах жизнеобеспечения, то системы поддержания жизнедеятельности и будут ограничивающим фактором автономности межпланетных КК.

>>Минимальная дистанция это сколько? А если противник располагает оружием, способным поражать нас с больших дистанций? Например 0,1 св. сек.?
>
>Вот это и будет ваша минимальная дистанция. После этого, вы, либо начинаете атаку, либо манёвр уклонения.

>>В космосе вообще ВСЕ на виду.
>
>Вы Нефритового Зайца - 2 можете сейчас увидеть в оптику? Нет. Точно так же и со многими другими объектами.

Нефритового зайца трудно увидеть а) из-за атмосферных помех, б) он очень далеко - больше 1 св. сек.

>>Пока таких роботов нет и не дай Бог, чтобы предвиделось.
>Смотря как смотреть. Роботов делать, конечно, сложнее чем детей, но уж точно - быстрее :-)

Вопрос не в том кого проще делать, а в том, что таким роботам нужен будет полноценный разум. Который может в результате оказаться враждебным человеческому. Лекарство будет хуже болезни.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Estel
К Пехота (05.01.2019 19:14:23)
Дата 05.01.2019 22:38:01

Re: Эмммм.

>Думаю, что если не случится серьёзного продвижения в системах жизнеобеспечения, то системы поддержания жизнедеятельности и будут ограничивающим фактором автономности межпланетных КК.

Именно так.

>Нефритового зайца трудно увидеть а) из-за атмосферных помех, б) он очень далеко - больше 1 св. сек.

Нет :-) Он на ОБРАТНОЙ стороне луны.

>Вопрос не в том кого проще делать, а в том, что таким роботам нужен будет полноценный разум. Который может в результате оказаться враждебным человеческому. Лекарство будет хуже болезни.

Да.
От Пехота
К Estel (05.01.2019 22:38:01)
Дата 06.01.2019 11:11:33

Re: Эмммм.

Салам алейкум, аксакалы!


>>Нефритового зайца трудно увидеть а) из-за атмосферных помех, б) он очень далеко - больше 1 св. сек.
>
>Нет :-) Он на ОБРАТНОЙ стороне луны.

Погодите. На обратной стороне Луны станция Чаньэ-4, если я не ошибаюсь.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Estel
К Пехота (06.01.2019 11:11:33)
Дата 06.01.2019 15:21:21

Нефритовый Заяц - 2

>Погодите. На обратной стороне Луны станция Чаньэ-4, если я не ошибаюсь.

это луноход с текущей миссии. И он, таки да, на обратной стороне луны.
От Пехота
К Estel (06.01.2019 15:21:21)
Дата 07.01.2019 10:16:42

Понял. Спасибо (-)