От damdor
К объект 925
Дата 20.12.2018 23:44:46
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: уточните пожалуйса

>>2) приукрашивания фронтовой биографии - Д.Гранин, В. Астафьев
>+++
>про Астафьева. Спасибо.
>Алеxей

Вот пример его наглой и тупой лжи - с плевками в людей. Не касаясь самого боя А. Горовца

https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/03/26/63539-171-nado-stanovitsya-na-koleni-posredi-rossii-i-prosit-u-svoego-naroda-proschenie-187

История с Горовцом не так хорошо выглядит, как в Вашей книге, он действительно сбил 9 самолётов, но не только Ю-873, но и других, и на земле были те, кто не сбил и единого, и они его послали в воздух тогда, когда предел его сил кончился, и к вечеру он был сбит и обвинён в том, что, упав в расположении врага, сдался в плен. Справедливость восторжествовала спустя много лет, восторжествовала по нелепой случайности, и, когда на Курской дуге ставили памятник-бюст Горовцу, приехала одна мать, а отец сказал: «Они его продали, нехай они его и хоронять».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Горовец,_Александр_Константинович

6 июля 1943 года, на второй день Курской битвы, Александр Горовец находился в составе группы Ла-5, вылетевшей на патрулирование в районе Владимировка — Кочетовка — Зоринские Дворы — Ольховатка во главе с командиром 88-го гвардейского истребительного авиаполка. Советские истребители столкнулись с большой группой (по разным данным, 20 или до 50) немецких пикирующих бомбардировщиков Ju-87. В произошедшем воздушном бою (и, возможно, в других столкновениях с самолётами противника в ходе этого вылета) советские лётчики одержали девять воздушных побед, в том числе пять над Ju-87, три над Bf-109 и одну над Hs-126. Свои потери составили один самолёт, не вернувшийся на базу — это был самолёт лейтенанта Горовца.


Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 сентября 1943 года Александр Горовец посмертно удостоен звания Героя Советского Союза.




От Кострома
К damdor (20.12.2018 23:44:46)
Дата 20.12.2018 23:52:02

Из ума каждый по своему выживает


>Вот пример его наглой и тупой лжи - с плевками в людей. Не касаясь самого боя А. Горовца

>

Не совсем правда понятно - в кого конкретно плевок.
Вы что то про биографию Астафьева писали
От объект 925
К Кострома (20.12.2018 23:52:02)
Дата 21.12.2018 00:18:56

Ре: Из ума...

>Не совсем правда понятно - в кого конкретно плевок.
+++
да ни в кого. Сочиняют на ровном месте. Про спекуляции на тему плена писали и говорили до него. Есть ссылки в инете задолго до опубликования книги.
Алеxей
От damdor
К объект 925 (21.12.2018 00:18:56)
Дата 21.12.2018 01:29:55

Ре: Из ума...

>да ни в кого. Сочиняют на ровном месте. Про спекуляции на тему плена писали и говорили до него. Есть ссылки в инете задолго до опубликования книги.

И как это всё отменяет наглую и ТУПУЮ ложь В.П. Астафьева?

Какое-то противоречие есть или нет?

В.П. Астафьев: "История с Горовцом не так хорошо выглядит, как в Вашей книге, он действительно сбил 9 самолётов, но не только Ю-873, но и других, и на земле были те, кто не сбил и единого, и они его послали в воздух тогда, когда предел его сил кончился, и к вечеру он был сбит и обвинён в том, что, упав в расположении врага, сдался в плен. Справедливость восторжествовала спустя много лет, восторжествовала по нелепой случайности, и, когда на Курской дуге ставили памятник-бюст Горовцу, приехала одна мать, а отец сказал: «Они его продали, нехай они его и хоронять».

Реальность:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie150007816/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%26first_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%26middle_name%3D%26date_birth%3D%26rank%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

Представление на звание Героя Советского Союза 12.07.43 г. (полк), Согласие армия 18.07.43 г., фронт - 28.07.43 г. Указ Президиума Верховного Совета СССР 28.09.43 г.

И получается Астафьев В.П. плюнул именно в однополчан и командование Горовца А.
От объект 925
К damdor (21.12.2018 01:29:55)
Дата 21.12.2018 08:06:31

Ре: Из ума...

>И как это всё отменяет наглую и ТУПУЮ ложь В.П. Астафьева?
>Какое-то противоречие есть или нет?
+++
конечно. Ето частное письмо опубликованное после его смерти.
Клевета ето когда публично. И да, неужели вы думаете, что он ето выдумал сам? Специально деталь про отца?
Если кто-то прочитав где-нибудь типа "Огонька" статью упоминает ето в письме к своему знакомому, стоит ли носиться по форуму и писать большими буквами?
Алеxей
От объект 925
К damdor (20.12.2018 23:44:46)
Дата 20.12.2018 23:48:28

почему вы все время отвечаете на вопросы, которые вам не ставили?

>>>2) приукрашивания фронтовой биографии - Д.Гранин, В. Астафьев
>>+++
>>про Астафьева. Спасибо.
>>Алеxей
>
>Вот пример его наглой и тупой лжи - с плевками в людей. Не касаясь самого боя А. Горовца
++++
Давайте про "приукрашивание фронтовой биографии".
Алеxей
От damdor
К объект 925 (20.12.2018 23:48:28)
Дата 21.12.2018 01:17:09

Re: почему вы...

>Давайте про "приукрашивание фронтовой биографии".

http://gapeenko.net/astafiev/3540-okopnaya-pravda-o-vojne-viktora-astafeva.html

Ыиктор Астафьев мог бы на фронт и не идти. Имел на то законное право. По окончании фабрично-заводского училища ему, как дипломированному железнодорожнику — «составителю поездов», выдали «бронь». Игарский детдомовец и сирота Витька Астафьев за зиму перед войной окончил шестой класс. Далее находиться в социальном заведении ему не разрешили, вышел возраст. Надо было начинать самостоятельную жизнь, думать о дальнейшей судьбе, а, значит, и как-то выбираться с Севера.

Денег на дорогу юноша заработал сам, поступив коновозчиком на кирпичный завод, существовавший в те годы в Игарке. Подросток забирал на лесокомбинате опилки, грузил их на телегу и вёз к топкам, где обжигались кирпичи. К лету необходимая сумма денег для покупки билета на пароход была скоплена, а в Красноярске Виктор поступил учиться в железнодорожную школу фабрично-заводского обучения № 1 на станции Енисей – прообраз современного профтехучилища.


Смотрим книгу из серии ЖЗЛ. Автор Ростовцев Ю.

Обстоятельства ухода на фронт

До осени 1942 года, пока не начала формироваться добровольческая бригада, Виктор работал составителем поездов. «Нас было трое распределено, — вспоминал
Астафьев. — Двое как-то сразу угадали в эту бригаду, меня подзадержали, я ушел позже. Только в конце октября 1942 года попал в 21-й пехотный полк под Бердском, возле Новосибирска. 70 человек перевели в 22-й автополк, что стоял в военном городке Новосибирска».

В реалии 78 Сталинская Добровольческая стрелковая бригада формировалась весной-летом 1942 г., формирование бригады закончилось к августу 1942 года, а В.П. Астафьев был призван позже, 24.10.42 г. так как брони на его квалификацию не было.

Но у него именно реальный фронт, поэтому приукрашивание. Ну а его "разоблачения" пусть на его совести.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2009/05/06/42950-tolko-prestupniki-mogli-tak-sorit-svoim-narodom

Ах, как жалко мне Вас огорчать на старости-то лет, да никуда от жизни не денешься.

Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.

Сбивши внука Бисмарка, побивши шестую армию немцев, что ж Вы не похвалитесь, что немцы тут же округлили эту цифру и разбили под Харьковом (заманив в явный мешок) шесть наших армий? Только одних Ваших доблестных сотоварищей-лампасников под Харьковом одновременно было взято в плен 19 штук, потому что они привыкли наступать сзади и отступать спереди, вот и угодили в полосу сомкнутого кольца сами. В 1943 году! Или о таком позоре: любимец Сталина Мехлис взялся командовать тремя армиями в Крыму, забыв, что редактировать «Правду» и подхалимничать перед Сталиным, писать доносы — одно, а воевать — совсем другое. Манштейн «танковым кулаком», из двух танковых корпусов состоявшим, подчинив себе по пути на Керчь несколько полевых дивизий, не побоявшись бросить в тылу осажденный Севастополь, так дал товарищу Мехлису, что от трех наших армий «каблуков не осталось», как пишут мне участники этой позорной и кровавой бойни. Мехлис-то ничего, облизался и жив остался. Удрапал, сука!

Я мог бы Вам рассказать, как целую зиму самый крепкий фронт — 1-й Украинский — уничтожал первую танковую армию противника, и сам товарищ Жуков к весне занялся этим делом. А остатки армии, без техники, без боеприпасов, потерявши большую часть боевого состава, вышли из окружения под Каменец-Подольском, и… в 1944 году первая танковая воскресла, преградила путь нашим войскам в Словакию. С нею, с 1-й армией, воевал 4-й Украинский фронт, состоявший из двух армий, в том числе из доблестной 18-й армии (надо ж так бездарно организоваться, чтоб держать штаб фронта ради двух армий!). Им помогал левый фланг 1-го Украинского и правый фланг 2-го Украинского фронтов, но, положив 160 тысяч советских воинов, лавина эта так и не выполнила своей задачи, двинулась на Сандомирский плацдарм, где снова нас ждала неудача…

Ах, как мне тоже хотелось бы похвалиться и похвалить Вас! Да за что? За то, что, борясь за свою «генеральскую» правду, Вы забыли похоронить павших бойцов, и косточки их по сию пору валяются по русским лесам, полям и болотам (за границей-то все они прибраны, и я видел не в ГДР, а в ФРГ бережно хранимые могилы наших солдат), или хвалить за то, что, жируя в послевоенные годы, наши мудрые старшие товарищи вспомнили о вояках через двадцать лет, когда их большая часть уже отстрадалась и лежала в земле?

Не надо трогать и прижигать наши раны, генерал! А правды Вам уже не спрятать, как не спрятать и того, что сейчас творится в доблестной сов. армии. А ведь пытались и пытаются спрятать изо всех сил и такие вот блюстители «чистоты мундира», как Вы, изо всех оставшихся сил помогают творить преступление. Еще одно. Да и одно ли? В мирные дни наша армия несет потери большие, чем граф Чернышев, возглавлявший русскую армию в блистательном походе на Париж. Во время Семилетней войны они равнялись тогда шести процентам. Ну если учесть, что от недогляда отвратительной бесплатной медицины, плохого, часто вредного питания у нас умирает двести тысяч детей в год, так что уж говорить о солдатишках, которые и всегда-то при советской власти были вроде соломы, годной лишь для того, чтобы гноить ее и бросать в костер.
От Кострома
К damdor (21.12.2018 01:17:09)
Дата 21.12.2018 06:39:36

Re: почему вы...

>>Давайте про "приукрашивание фронтовой биографии".
>

>Но у него именно реальный фронт, поэтому приукрашивание. Ну а его "разоблачения" пусть на его совести.

> https://www.novayagazeta.ru/articles/2009/05/06/42950-tolko-prestupniki-mogli-tak-sorit-svoim-narodom

>

Это всё конечно замечателно, мы такое говно 30 с лишним лет читаем - о мы с вами про биографию читаем