От Дмитрий Козырев
К А.Никольский
Дата 28.12.2018 16:07:04
Рубрики WWII; Современность; Память;

Непонятно только в чем

>Сама идея Главхрама странная и ее правильно критикуют,

Это само собой.

>но было ясно заранее, что Маус переплавлять не будут

Было ясно заранее, что переплавка музейных образцов это полемическое утрирование.
Но в данном случае генерал признается что имеется на складах образы вооружения ПМВ и ВМВ, которые военным не нужны - а значит и никому не нужны.
Словечко "нацистское" уже как маркер.
От Kalash
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 16:07:04)
Дата 28.12.2018 19:56:55

Re: Непонятно только...

>Но в данном случае генерал признается что имеется на складах образы вооружения ПМВ и ВМВ, которые военным не нужны - а значит и никому не нужны.
Они нужны в США. Стрелковое оружие можно продать.
От марат
К Kalash (28.12.2018 19:56:55)
Дата 28.12.2018 20:42:15

Re: Непонятно только...

>>Но в данном случае генерал признается что имеется на складах образы вооружения ПМВ и ВМВ, которые военным не нужны - а значит и никому не нужны.
>Они нужны в США. Стрелковое оружие можно продать.
Угу, один уже сидит, вторую раскручивают. Прям вот не дождутся русского оружия на своем рынке.
С уважением, Марат
От Kalash
К марат (28.12.2018 20:42:15)
Дата 29.12.2018 09:41:36

Re: Непонятно только...

>Угу, один уже сидит, вторую раскручивают. Прям вот не дождутся русского оружия на своем рынке.
Если с самого начала действовать официально, то всё будет нормально. представляю, сколько на Украине на продаже своих стрелковых запасов в США. Уронили тогда цену на мосинки и наганы до плинтуса. А сейчас за эти предметы цена уже втрое. США любые обьёмы проглотит.
От Kalash
К Kalash (29.12.2018 09:41:36)
Дата 29.12.2018 09:42:46

Re: Непонятно только...

>>Угу, один уже сидит, вторую раскручивают. Прям вот не дождутся русского оружия на своем рынке.
>Если с самого начала действовать официально, то всё будет нормально. представляю, сколько на Украине подгялисьна продаже своих стрелковых запасов в США. Уронили тогда цену на мосинки и наганы до плинтуса. А сейчас за эти предметы цена уже втрое. США любые обьёмы проглотит.

Хотя я за то, чтобы раздать старикам и детям!
От Alexeich
К Kalash (29.12.2018 09:42:46)
Дата 29.12.2018 14:39:47

Re: Непонятно только...

>Хотя я за то, чтобы раздать старикам и детям!

О да, Зарница, все дела. Беготня с охолощенными АКМ-ами. А дедушкам по банкам пулять из карабинов - самое то, пользительно для здоровья, сто раз за день к мишеням и обратно прогуляешься - вот тебе и моцион на свежем воздухе. Надо еще субсидию на месячный запас патронов для пенсионеров утвердить в Госдуре :)
От nicoljaus
К Alexeich (29.12.2018 14:39:47)
Дата 29.12.2018 23:46:58

Re: Непонятно только...

> А дедушкам по банкам пулять из карабинов - самое то

Нет ли тут экстремизма?
От badger
К марат (28.12.2018 20:42:15)
Дата 28.12.2018 22:25:32

Re: Непонятно только...

>Угу, один уже сидит, вторую раскручивают. Прям вот не дождутся русского оружия на своем рынке.

Речь идёт не о "русском оружии", речь идёт о трофейном немецком оружии.

Цены на "парабеллумы":

https://www.gunbroker.com/German-Luger/search?Keywords=%22German%20Luger%22

"штурмгеверы" ещё дороже
От john1973
К badger (28.12.2018 22:25:32)
Дата 28.12.2018 22:52:44

Re: Непонятно только...

>"штурмгеверы" ещё дороже
На этот счет огромные сомнения, что остались. Патронен под них в РФ не производят и не производили, няз. Скорее раздали корейцам-вьетнамцам.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 16:07:04)
Дата 28.12.2018 18:10:57

в том, что ненужного немецкого металлолома найти несложно (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (28.12.2018 18:10:57)
Дата 28.12.2018 18:23:38

Кому не нужного?

Мне придеться повтриться. Из заявления Конашенкова мы узнали, что существует заскладированное вооружение. То что оно не нужно военным, не означает что оно не нужно никому и я готов предложить варианты его использования, кроме переплавки в металл.
Единственное что действительно ненужно из перечисленного это боеприпасы.
Но они требуют специальной деактивации и утилизации. Незнаю можно ли использовать этот металл, тем более возможно это цветмет.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 18:23:38)
Дата 28.12.2018 18:32:23

Re: Кому не...

>Мне придеться повтриться. Из заявления Конашенкова мы узнали, что существует заскладированное вооружение. То что оно не нужно военным, не означает что оно не нужно никому и я готов предложить варианты его использования, кроме переплавки в металл.

Я тут уже клеветал в предыдущей снесенной ветке. Скорее всего будет шоу с "переплавкой", а на изготовление ступеней пойдет нормальный чугуний, ну будет в нем в следовых количествах "того самого железа", это же как святая вода, одна капля которой превращает всю воду в сосуде в святую.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 16:07:04)
Дата 28.12.2018 16:18:44

Ре: Непонятно только...

>>Сама идея Главхрама странная и ее правильно критикуют,
>
>Это само собой.
++++
а как же скрепы?
В Германии 54 % людей платят церковный налог. 21 млн протестанты и 23 млн католиков. Из примерно 82 млн населения.
При етом:
- Церкви получают госдотации
- Госдотации получают толь правильные церкви, протестанская, католическая и понятно еще какая...ь
- собирать церковный налог имеют право только католики и протестанцы
Т.е. имеется в наличии государственная поддержка "исторически присущих Германии церквей". КЯП таким образом сохраняют (пытаются) "скрепы", в смысле исторической приемнственности и сохранения общества по определенному образцу.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (28.12.2018 16:18:44)
Дата 28.12.2018 18:21:53

сама идея часовни в "Патриоте" возражений не вызывает

равно как и синагоги, мечети и дацана
на них всех, кстати, отдельно взятого "Мауса" хватило бы:)
Вот мегастройка - это не то, что сейчас нужно.
От john1973
К А.Никольский (28.12.2018 18:21:53)
Дата 28.12.2018 22:46:43

Re: сама идея...

>Вот мегастройка - это не то, что сейчас нужно.
+++ главпоп в генеральском звании и форменной рясе с лампасами)) - вполне может служить обедни и в госпитальной палатке, размахивая кадилом из котелка))
От П К
К john1973 (28.12.2018 22:46:43)
Дата 30.12.2018 14:26:07

Уважать не будут. :) (-)
От john1973
К П К (30.12.2018 14:26:07)
Дата 30.12.2018 18:36:45

Re: Уважать не...

Дык просто - "Всем охальникам бегом упор лежа принять и петь акафист господу! Темп отжиманий 120, время уже заканчивается!"
)))
От Alexeich
К john1973 (28.12.2018 22:46:43)
Дата 29.12.2018 09:33:14

"аполытычно рассуждаешь"@

>>Вот мегастройка - это не то, что сейчас нужно.
>+++ главпоп в генеральском звании и форменной рясе с лампасами)) - вполне может служить обедни и в госпитальной палатке, размахивая кадилом из котелка))

"Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным" (@ о. Всеволод, глава синодального управления РПЦ по связям с общественностью).
От И.Пыхалов
К Alexeich (29.12.2018 09:33:14)
Дата 29.12.2018 10:31:18

«Раньше в церквах были сосуды деревянные, а попы золотые...»

А теперь сосуды золотые...

>"Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным" (@ о. Всеволод, глава синодального управления РПЦ по связям с общественностью).

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К А.Никольский (28.12.2018 18:21:53)
Дата 28.12.2018 18:29:34

Re: сама идея...

>равно как и синагоги, мечети и дацана
>на них всех, кстати, отдельно взятого "Мауса" хватило бы:)
>Вот мегастройка - это не то, что сейчас нужно.

"Yeah, well, that's just, like, your opinion, man"@ КМК в рамках нынешнего дискурса с точки зрения принимающих ответственные решения это именно то что нужно.
От Брейнштиль
К объект 925 (28.12.2018 16:18:44)
Дата 28.12.2018 16:46:34

Ре: Непонятно только...


>В Германии 54 % людей платят церковный налог. 21 млн протестанты и 23 млн католиков. Из примерно 82 млн населения.
>При етом:
>- Церкви получают госдотации
>- Госдотации получают толь правильные церкви, протестанская, католическая и понятно еще какая...ь
>- собирать церковный налог имеют право только католики и протестанцы
>Т.е. имеется в наличии государственная поддержка "исторически присущих Германии церквей". КЯП таким образом сохраняют (пытаются) "скрепы", в смысле исторической приемнственности и сохранения общества по определенному образцу.

Не совсем так. В ближайшее время начнут облагать подобным налогом и мечети, что, согласитесь, несколько дезавуирует Ваш вывод.
От объект 925
К Брейнштиль (28.12.2018 16:46:34)
Дата 28.12.2018 16:56:50

Ре: Непонятно только...

>Не совсем так. В ближайшее время начнут облагать подобным налогом и мечети,
+++++
бу-га-га.
Мечтать не вредно.
Алеxей
От Брейнштиль
К объект 925 (28.12.2018 16:56:50)
Дата 28.12.2018 18:15:01

Ре: Непонятно только...

>>Не совсем так. В ближайшее время начнут облагать подобным налогом и мечети,
>+++++
>бу-га-га.
>Мечтать не вредно.
>Алеxей


Веский аргумент! Похоже, Вы для себя так и не открыли возможности Гугла...
От объект 925
К Брейнштиль (28.12.2018 18:15:01)
Дата 28.12.2018 18:15:50

Ре: Непонятно только...

>Веский аргумент! Похоже, Вы для себя так и не открыли возможности Гугла...
+++
как раз поетому и бу-га-га.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.12.2018 16:18:44)
Дата 28.12.2018 16:35:39

Ре: Непонятно только...

>>>Сама идея Главхрама странная и ее правильно критикуют,
>>
>>Это само собой.
>++++
>а как же скрепы?
>В Германии

Скрепы имеют право быть. Можно восстанавливать храмы и монастыри (объем работ все еще большой), можно ставить новые храмы местночтимым святым или в честь каких то знаменательных событий.
Но здесь то собираются строить храм без прихода, за пределами гарнизона. Огромных размеров.
Т.е. не культовое сооружение, а памятник тщеславию для протокольно-массовых мероприятий.
Тут же очередная кампанейщина с "добровольным сбором средств" ага.
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 16:35:39)
Дата 28.12.2018 18:27:14

Там ближайший населенный пункт в 320м - Петелино...

>Скрепы имеют право быть. Можно восстанавливать храмы и монастыри (объем работ все еще большой), можно ставить новые храмы местночтимым святым или в честь каких то знаменательных событий.
>Но здесь то собираются строить храм без прихода, за пределами гарнизона. Огромных размеров.
>Т.е. не культовое сооружение, а памятник тщеславию для протокольно-массовых мероприятий.
>Тут же очередная кампанейщина с "добровольным сбором средств" ага.

...прихожане подтянутся быстро. Добровольность средств и вовсе не проблема
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (28.12.2018 18:27:14)
Дата 29.12.2018 07:33:00

Re: Там ближайший

>Добровольность средств и вовсе не проблема

Добровольность взносов у нас в стране обеспечивается циркуляром - какую часть денежного содержания добровольно вносят работники.
Отказаться разумеется можно и ничего за это не будет. Но недостающее добровольно внесет командир, который не обеспечил.
От СОР
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 07:33:00)
Дата 31.12.2018 02:44:57

Re: Там ближайший

В ведомстве также добавили, что пожертвования на возведение Главного Храма Вооруженных сил осуществляются "исключительно добровольно и индивидуально самими военнослужащими". Эти пожертвования "абсолютно прозрачны и проверяемы для аудита".

https://ria.ru/20181231/1548943264.html
От марат
К СОР (31.12.2018 02:44:57)
Дата 31.12.2018 12:29:03

Re: Там ближайший

>В ведомстве также добавили, что пожертвования на возведение Главного Храма Вооруженных сил осуществляются "исключительно добровольно и индивидуально самими военнослужащими". Эти пожертвования "абсолютно прозрачны и проверяемы для аудита".
На Эхе уже опровергают сообщения из псковской дивизии, что уменьшенные премии по итогам года это потому что на храм надо.)))
> https://ria.ru/20181231/1548943264.html
С уважением, Марат
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 07:33:00)
Дата 29.12.2018 09:48:23

Re: Там ближайший

>Добровольность взносов у нас в стране обеспечивается циркуляром - какую часть денежного содержания добровольно вносят работники.
>Отказаться разумеется можно и ничего за это не будет. Но недостающее добровольно внесет командир, который не обеспечил.

Вы несколько утрируете КМК. Бизнес огрызается уже довольно агрессивно. На моиз глазах одного такого "циркулятора" скушали, еле не сел.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (29.12.2018 09:48:23)
Дата 29.12.2018 10:36:44

Re: Там ближайший


>Вы несколько утрируете КМК. Бизнес огрызается уже довольно агрессивно. На моиз глазах одного такого "циркулятора" скушали, еле не сел.

Бизнесу проще. Я про бюджетников.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 10:36:44)
Дата 29.12.2018 10:56:31

Re: Там ближайший

>>Вы несколько утрируете КМК. Бизнес огрызается уже довольно агрессивно. На моиз глазах одного такого "циркулятора" скушали, еле не сел.
>
>Бизнесу проще. Я про бюджетников.

А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"? Все на казначейских счетах. Федеральные деньги же ж, пукнуть боишься, имея с ними дело, чтоб дрогнувшая рука не в ту графу расходов 100 рублей не вписала. Разве что с "конеыных получателей", но это ж какой хайп ...
От Одессит
К Alexeich (29.12.2018 10:56:31)
Дата 29.12.2018 15:07:34

Re: Там ближайший

Добрый день

>А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"? Все на казначейских счетах. Федеральные деньги же ж, пукнуть боишься, имея с ними дело, чтоб дрогнувшая рука не в ту графу расходов 100 рублей не вписала. Разве что с "конеыных получателей", но это ж какой хайп ...

А в ряде случаев схема проста до невозможности. Вокруг почти любого крупного госпредприятия обычно работает куча негосударственных, по отношению к которым руководитель этого самого госа чувствует себя барином. И раздает указания, кому из них и сколько надо выделить на что-то непрофильное. Не все находят в себе смелость перечить и сопротивляться, ибо к строптивым часто госпредприятие поворачивается своей темной стороной.
У нас в свое время начальником порта был один очень уважаемый человек, который славился своей благотворительностью. И тех он кормил, и этих - и в основном за счет порта (до тех пор, пока это еще было можно), и за счет окружающих порт предприятий. И вот возник у нас с ним конфликт однажды. Мы регулярно помогаем инвалидам и детским домам, а он очень хотел построить церковь, причем весьма дорогую (деревянная резьба царских врат и т. д.). И дал фактически разнарядку экспедиторским и агентским компаниям - кому сколько внести. Наш бюджет не резиновый, поэтому я не мог прибавить эти деньги, а урезать детский дом ради церкви не желал. И вот сей госруководитель вальяжно начал меня поучать насчет радости отдавания денег и приводить в пример себя любимого. На что я ему деликатно указал, что он раздает не свои, а государственные и чужие, и что при таком подходе быть благотворителем легко и необременительно.
В результате он со мною 2 года не разговаривал, а договорные условия нашей работы с портом заметно ухудшились для нас.
Так что механизмы есть. Церкви ведь все равно, откуда придут деньги на ее строительство: от госпредприятия непосредственно, или же таковое нагнет окружающих коммерсов. Вера от этого не страдает никак.

С уважением www.lander.odessa.ua
От john1973
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 30.12.2018 03:07:18

Re: Там ближайший

>Так что механизмы есть. Церкви ведь все равно, откуда придут деньги на ее строительство: от госпредприятия непосредственно, или же таковое нагнет окружающих коммерсов. Вера от этого не страдает никак.
А может это, того? В филиале ФСБ-РПЦ аккумулируются средства под последуюций секвестр в пользу государства?
От Одессит
К john1973 (30.12.2018 03:07:18)
Дата 30.12.2018 21:55:26

Re: Там ближайший

Добрый день
>>Так что механизмы есть. Церкви ведь все равно, откуда придут деньги на ее строительство: от госпредприятия непосредственно, или же таковое нагнет окружающих коммерсов. Вера от этого не страдает никак.
>А может это, того? В филиале ФСБ-РПЦ аккумулируются средства под последуюций секвестр в пользу государства?
Для начала, дело было в Украине, потому ФСБ тут ни при чем. Но средства на тот храм в самом деле шли на его постройку, это все обнародовалось с детальной раскладкой. И вообще, государство у нас храмовые деньги не таскало, зато вот частные лица паслись вокруг них неоднократно, как в собственном палисаднике. Насколько мне известно, немало разбежалось по карманам в ходе восстановления Спасо-преображенского собора в Одессе. Тогдашний мэр (бывший секретарь обкома партии, вначале по идеологии, а затем и первый) очень сильно нагибал городские предприятия на предмет сбора денег и кричал, что это "Проект нашей совести", "искупление грехов" и прочее. На что я всегда говорил, что на моей совести грехов перед церковью нет, храм этот в 1936 году я не взрывал, да и церковников не преследовал, в отличие от...
И ходили слухо об очнеь серьезном попиле бабок.
Но храм вышел и в самом деле очень красивый, украсил город. А один умный батюшка сказал на это: "Молиться можно даже в храме, построенном из соображений гордыни". :-)
С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 29.12.2018 23:01:13

Он там у вас просто святой человек

во времена Оны такие "окружающие" госпредприятие фирмочки принадлежали менеджменту и бойко отсасывали прибыль, что и разрушило экономику в рыжковские времена. Кончилось всё приватизацией.
Как сейчас, интересно, с этим справляются.
От Одессит
К Паршев (29.12.2018 23:01:13)
Дата 29.12.2018 23:08:12

Re: Он там...

Добрый день
>во времена Оны такие "окружающие" госпредприятие фирмочки принадлежали менеджменту и бойко отсасывали прибыль, что и разрушило экономику в рыжковские времена. Кончилось всё приватизацией.
У нас была своя история, очень сложная и во многом драматическая. И, поверьте, фирмочек у него хватало. А сейчас этот процесс растет и развивается.

>Как сейчас, интересно, с этим справляются.
Почти не справляются. Независимых компаний осталось очень мало, и работать им все труднее. Мы, например, выезжаем как-то за счет нашего 26-летнего безупречного послужного списка и жесточайшего контроля за уровнем и качеством работы. И все равно, ежегодно теряем объемы. Думаю, 2017 год был последним, по итогам которого мы занимали видные мест в отрасли.
Сейчас негативный процесс двоякий: (1) народившиеся частные терминалы создают свои карманные фирмы намного активнее руководителей госпредприятий прежних времен; (2) некие фигуры в руководстве соответствующих министерств тоже активно приобщаются к этому процессу. И если первое, в принципе, еще понять можно, то второе есть коррупция чистейшей воды.
В общем, все сложно.
С уважением www.lander.odessa.ua
От nicoljaus
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 29.12.2018 20:10:01

Жизненно, да (-)
От Alexeich
К Одессит (29.12.2018 15:07:34)
Дата 29.12.2018 15:29:02

и правда, просто, как все гениальное ... (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (29.12.2018 10:56:31)
Дата 29.12.2018 11:54:39

Re: Там ближайший

>>>Вы несколько утрируете КМК. Бизнес огрызается уже довольно агрессивно. На моиз глазах одного такого "циркулятора" скушали, еле не сел.
>>
>>Бизнесу проще. Я про бюджетников.
>
>А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"?

"Собрание трудового коллектива единогласно решило"
Заявление работника "прошу перечислить денежные средства в размере однодневного заработка в фонд..."
От Samsv
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 11:54:39)
Дата 29.12.2018 14:25:01

Усё добровольно.Ещё с 80-х фонд Чернобыля,землетр. в Армении,ветеранам предприят (-)
От марат
К Alexeich (29.12.2018 10:56:31)
Дата 29.12.2018 11:32:33

Re: Там ближайший

Здравствуйте!
>А вот тут не понял. Разверните. Как с бюджетного предприятия "поберешь"? Все на казначейских счетах. Федеральные деньги же ж, пукнуть боишься, имея с ними дело, чтоб дрогнувшая рука не в ту графу расходов 100 рублей не вписала. Разве что с "конеыных получателей", но это ж какой хайп ...
Благотворительный фонд восстановления...имени...И никто не пикнет - желающих работать на госслужбе/предприятии достаточно.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (29.12.2018 11:32:33)
Дата 29.12.2018 11:45:46

Re: Там ближайший

>Благотворительный фонд восстановления...имени...И никто не пикнет - желающих работать на госслужбе/предприятии достаточно.

То етсь таки с "конечных получателей". Ну да, система старая "если не будут брать - отключим газ". Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
От pamir70
К Alexeich (29.12.2018 11:45:46)
Дата 29.12.2018 11:49:46

Re: Там ближайший

>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....
От Prepod
К pamir70 (29.12.2018 11:49:46)
Дата 29.12.2018 13:54:10

Re: Там ближайший

>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....
Юрлица, знаете ли, тоже подписываются, и ведомственные издания типа газеты "Гудок", крыжопльзалесской правды или какого-нибудь вестника очередного Афонского общества вполне доступны для подписки бюджетными учреждениями, да, в количестве сильно больше одного экземпляра.
От Alexeich
К Prepod (29.12.2018 13:54:10)
Дата 29.12.2018 14:04:27

Re: Там ближайший

>Юрлица, знаете ли, тоже подписываются, и ведомственные издания типа газеты "Гудок", крыжопльзалесской правды или какого-нибудь вестника очередного Афонского общества вполне доступны для подписки бюджетными учреждениями, да, в количестве сильно больше одного экземпляра.

У нас был грандиозный скандал локального значения, когда выяснилось, что нашей конторе в библиотечку каким-то образом впарили совершено безумную "Православную энциклопедию" за какие-то несообразные деньги. Председатель библиотечного совета замылил глаз и сфокусировался на слове "энциклопедия", а в части цены просто нулем ошибся :) Ну кстати на местную газету наша контора подписана, но вполне сознательно, газетка небезынтересная.
От Alexeich
К pamir70 (29.12.2018 11:49:46)
Дата 29.12.2018 12:10:16

Re: Там ближайший

>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....

Ну я то из того поколения, которое подписывалось (кстати, не на всех хватало, да и дленьги были смешные, а, скажем, за возможность подписаться в школе на журнал "Пионер" вместо доступного "Костра" были серьезные трения, бо "Пионер" был интересен, а костер скучен). Но, скажем так, времена ноне изменились, и всякие добровольно-принудительные практики явно не пошли на пользу СССР. Как и не пойдут на пользу России.
От Инженер-109
К Alexeich (29.12.2018 12:10:16)
Дата 29.12.2018 12:39:33

Нету давно никаких принуждений - "бюджетник" если заявит о "поборах", то...

>>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....

...вылетит и "побиратель", и скандал всякие CNN/ВВС раздуют до небес - не скроешь никак принудительность. Но конечно можно "вылететь" и потом восстанавливаться по суду
От Prepod
К Инженер-109 (29.12.2018 12:39:33)
Дата 29.12.2018 13:46:42

Таких пещерных методов давно нет

>>>>Насколько разрушительно это влияет на атмосферу в коллективе, видимо, поюх.
>>>Вот и выросло поколение, которое не подписывали на газету "Пионерская правда".....
>
>Нету давно никаких принуждений - "бюджетник" если заявит о "поборах", то вылетит и "побиратель", и скандал всякие CNN/ВВС раздуют до небес - не скроешь никак принудительность. Но конечно можно "вылететь" и потом восстанавливаться по суду

Никто ничего скрывать не будет. И угрожать - тоже. Руководство лично сдаст часть честно заработанного в правильный фонд и призовет к этому подчиненных, неоднократно призовет, а птом еще раз. Профсоюз, совет ветеранов подключат, все что есть. Руковоство поменьше тоже все как один сдаст, да еще и порешает вопрос "на земле". И трудящиеся либо добровольно, с песней и просто так понесут трудовую копеечку, если это о правда копейка, либо им потом в рамках премирования за квартал эту копеечку возместят, с походом, да. Зависит от местных условий типа структуры, управляемости и численности коллектива и пр., но общая схема такая. А тем, кто не сдал - ничего не будут, даже косвенных санкций скорее всего никаких, даже в варианте "ничего тебе за это не будет, ни путевки не будет, ни квартиры не будет".

От Инженер-109
К Prepod (29.12.2018 13:46:42)
Дата 29.12.2018 17:53:39

есть примеры конкретные в количестве?

>Никто ничего скрывать не будет. И угрожать - тоже. Руководство лично сдаст часть честно заработанного в правильный фонд и призовет к этому подчиненных, неоднократно призовет, а птом еще раз. Профсоюз, совет ветеранов подключат, все что есть. Руковоство поменьше тоже все как один сдаст, да еще и порешает вопрос "на земле". И трудящиеся либо добровольно, с песней и просто так понесут трудовую копеечку, если это о правда копейка, либо им потом в рамках премирования за квартал эту копеечку возместят, с походом, да. Зависит от местных условий типа структуры, управляемости и численности коллектива и пр., но общая схема такая. А тем, кто не сдал - ничего не будут, даже косвенных санкций скорее всего никаких, даже в варианте "ничего тебе за это не будет, ни путевки не будет, ни квартиры не будет".

Схема описана так, словно встречается нередко - т.е. должны быть и примеры многочисленные - а где такое было?
От Slick
К Инженер-109 (29.12.2018 17:53:39)
Дата 29.12.2018 22:56:42

Re: есть примеры...


>Схема описана так, словно встречается нередко - т.е. должны быть и примеры многочисленные - а где такое было?
9 мая Республика Коми - по кусочку зарплаты на помощь ветеранам ВОВ...
От Инженер-109
К Slick (29.12.2018 22:56:42)
Дата 30.12.2018 01:21:14

Как это связано с "православием"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (29.12.2018 12:39:33)
Дата 29.12.2018 12:58:16

Принуждений никогда и не было

Откуда такая наивность?
Распоряжения делаются устно. Руководители нижнего звена определяются финансово- ответственными за свои коллективы. Они на своем уровне уже не заинтересованы в огласке, т.к. это залог их карьеры.
Потенциальным донаторам обрисовывают ситуацию и предлагают делать исключительно добровольные взносы.
Никто никого не прнуждает. Но человеку, сделавшему неправильный выбор в дальнейшем все равно предстоит работать в этом коллективе и под руководством этого начальника.
И оба это понимают...
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 12:58:16)
Дата 29.12.2018 17:51:51

Т.е как только карьерные перспективы "фсе" - делаешь видео смартфоном...

>Откуда такая наивность?
>Распоряжения делаются устно. Руководители нижнего звена определяются финансово- ответственными за свои коллективы. Они на своем уровне уже не заинтересованы в огласке, т.к. это залог их карьеры.

..и "распорядитель" вылетает как "авангард"...

>Потенциальным донаторам обрисовывают ситуацию и предлагают делать исключительно добровольные взносы.
>Никто никого не прнуждает. Но человеку, сделавшему неправильный выбор в дальнейшем все равно предстоит работать в этом коллективе и под руководством этого начальника.
>И оба это понимают...

Невозможно все вами вышеописанное сейчас - не те времена
От Jack30
К Инженер-109 (29.12.2018 17:51:51)
Дата 30.12.2018 05:13:09

Re: Т.е как

Извините, а где вы живете и работаете, со столь наивными представлениями о жизни?

Скандалы с поборами на храмы в стране регулярны. Минимум по одному..два в год. Это крупных.
Это не говоря про отжим земли, это не говоря про траты муниципальных средств, это не говоря про все остальное...
Просто особо православный начальник отдает указивку и с народишка исправно гребут бабло.
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (29.12.2018 17:51:51)
Дата 29.12.2018 22:03:40

Re: Т.е как


>..и "распорядитель" вылетает как "авангард"...

Видео чего? Зачем ему это наговаривать под запись?

>Невозможно все вами вышеописанное сейчас - не те времена

Да-да, конечно. И граждане добровольно ходят на митинги и демонстрации вместо того чтобы отдыхать на даче :))))
И в ЕР и ОНФ вступают целиком коллективами по зову сердца :)))
От Slick
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 22:03:40)
Дата 29.12.2018 22:24:57

Re: Т.е как


>Да-да, конечно. И граждане добровольно ходят на митинги и демонстрации вместо того чтобы отдыхать на даче :))))
>И в ЕР и ОНФ вступают целиком коллективами по зову сердца :)))

Ну ведь за участие в митинге можно и поблажки получить... аля отгул и т.д.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (29.12.2018 12:58:16)
Дата 29.12.2018 13:59:03

сложно как

>Откуда такая наивность?
>Распоряжения делаются устно. Руководители нижнего звена определяются финансово- ответственными за свои коллективы. Они на своем уровне уже не заинтересованы в огласке, т.к. это залог их карьеры.

Как то уж очень прямолинейно, Впрочем, опыта поборов у меня нет.
Единственный раз "принуждал к миру" подчиненных, когда одному из низкооплачиваемых сотрудников потребовалась срочная операция на позвоночнике, а иных источников как растрясти поощрительный з/п фонд лаборатории у меня не было. Но народ не сопротивлялся - дело богоугодное.
От pamir70
К Alexeich (29.12.2018 12:10:16)
Дата 29.12.2018 12:33:45

Re: Там ближайший

>(кстати, не на всех хватало, да и дленьги были смешные,
1 рубль 08 копеек.
И тут некоторые, рассуждающие о изменившихся временах, забывают что армия и поныне не: "работа с которой уходят домой", а большой Дом. В котором командир и папа и хозяин. Да, периодически стучат. И "да" заводят уголовные дела.
Но и стучавшие потом, отчего то, далее не служат. Коллектив отторгает..Тем самым себя оздоравливая )))
От Alexeich
К pamir70 (29.12.2018 12:33:45)
Дата 29.12.2018 13:45:54

Re: Там ближайший

>1 рубль 08 копеек.

чутка подорожала, но все равно копейки
https://podpiska.pochta.ru/press/П3808

>И тут некоторые, рассуждающие о изменившихся временах, забывают что армия и поныне не: "работа с которой уходят домой", а большой Дом. В котором командир и папа и хозяин. Да, периодически стучат. И "да" заводят уголовные дела.
>Но и стучавшие потом, отчего то, далее не служат. Коллектив отторгает..Тем самым себя оздоравливая )))

Тьфу ты оссподи, все забываю, что обирать будут военных, а не строптивых гражданских. Если раскидать на всех поголовно (а не только верующих) и на год, то, при озвученном бюджете в 12+/-5 ярдов (разброс оценок конечно несколько настораживает в части проработанности проекта) даже рядовые не заметят, всего-то 12000 руб. с носа. В общем складчина - великое дело.
От badger
К Инженер-109 (28.12.2018 18:27:14)
Дата 28.12.2018 20:35:12

А сколько населени в том Петелино ?

>...прихожане подтянутся быстро.

Ну да, привезти толпу л/с всегда можно, из недальних гарнизонов, особенно для красивой телекартинки, если трансляцию события какого-то Вот только надо ли оно, планируется третий по высоте храм построить, вместимость в 2/3 от ХСС:

Высота храма вместе с крестом по проекту составит 95 метров. По этому показателю он будет уступать только храму Христа Спасителя (высота 103 метра) и Исаакиевскому собору в Санкт-Петербурге (101,5 метра), а также сравняется со Спасо-Преображенским кафедральным собором в Хабаровске, построенным в 2004 году (95 метров).

Габариты здания будут составлять 65,4 м на 97,9 м, общая площадь здания — около 11 тыс. кв. м. В нем смогут одновременно молиться до 6 тысяч прихожан. Для сравнения: вместимость храма Христа Спасителя составляет 10 тысяч человек.

http://rublev.com/novosti/glavnyi-khram-vooruzhennykh-sil-rossii-stanet-tretim-po-vysote-pravoslavnym-khramom-v-mire
От Мертник С.
К badger (28.12.2018 20:35:12)
Дата 29.12.2018 03:50:56

Наблюдаю преемственность с великим церквостроем времен Николая 1

САС!!!
С медициной для населения - швах, с образованием - хреново, с наукой- тоже, социадбнле расслоение- как в Слмали, зато каменный сарай с крестом в каждом хуторе + дармоед при нем.

Мы вернемся
От Администрация (doctor64)
К Мертник С. (29.12.2018 03:50:56)
Дата 29.12.2018 21:37:00

Оффтопик, провокация флейма, страдания о СССРКВП. Сутки. (-)
От Инженер-109
К Мертник С. (29.12.2018 03:50:56)
Дата 29.12.2018 12:35:24

Так все логично - РПЦ единственное, что может увеличить популяцию "православных"

>САС!!!
>С медициной для населения - швах, с образованием - хреново, с наукой- тоже, социадбнле расслоение- как в Слмали, зато каменный сарай с крестом в каждом хуторе + дармоед при нем.

...а это стране в целом не помешает в наше время

>Мы вернемся
От Бульдог
К Инженер-109 (29.12.2018 12:35:24)
Дата 29.12.2018 21:16:08

"Религия-опиум для народа"(С)
От Alexeich
К Инженер-109 (29.12.2018 12:35:24)
Дата 29.12.2018 13:39:23

"етта как?"

каким образом РПЦ может увеличить "популяцию православных". массовых крещением по методу князя Владимира, что ли? :)

>...а это стране в целом не помешает в наше время

не понял нафига нам столько православных, чтобы образовавшиеся церковные объемы заполнять? :)
От Администрация (doctor64)
К Alexeich (29.12.2018 13:39:23)
Дата 29.12.2018 21:34:55

Напоминаю участникам, что численность православных в РФ

их демография и каноничность - не относятся к топику форума.
Прошу прекратить оффтоп, в противном случае - последуют санкции
От Инженер-109
К Alexeich (29.12.2018 13:39:23)
Дата 29.12.2018 17:48:30

Православие оч полезно для здоровья

>каким образом РПЦ может увеличить "популяцию православных". массовых крещением по методу князя Владимира, что ли? :)

Методы Владимира "не прокатят" - сейчас все добровольно

>>...а это стране в целом не помешает в наше время
>не понял нафига нам столько православных, чтобы образовавшиеся церковные объемы заполнять? :)

Православная семья (ПС)- по религиозным убеждения обычно имеет больше детей, чем "обычная". Это оч хорошо для демографии и, по топиту форума, армия в результате будет иметь личного состава. ПС редко ставит перед государством вопрос денег - как правило пытается выжить самостоятельно, что впрочем изредка приводит к перекосам - Лыковы крайний вариант. ПС держит пост - экстраполезное в наше малоподвижное время мероприятие - но для взрослых конечно, детям не всегда.
Т.е в целом наличие большого числа ПС - даст много +, а - почти не вижу. И борьба с ПС идет мне кажется в т.ч. из-за этого - тогда как в 80-е, когда РПЦ стояла в "перпедикуляре" с КПСС - за РПЦ "топили" и "голос америки", и "свобода", и ДВ - а сейчас сами видите все наоборот
От Estel
К Инженер-109 (29.12.2018 17:48:30)
Дата 29.12.2018 18:02:39

Так Лыковы же - староверы.

>ПС редко ставит перед государством вопрос денег - как правило пытается выжить самостоятельно, что впрочем изредка приводит к перекосам - Лыковы крайний вариант.

Причём они здесь, тем более в таком ракурсе?
От Паршев
К Estel (29.12.2018 18:02:39)
Дата 29.12.2018 19:03:30

Староверы - вполне православные

>>ПС редко ставит перед государством вопрос денег - как правило пытается выжить самостоятельно, что впрочем изредка приводит к перекосам - Лыковы крайний вариант.
>
>Причём они здесь, тем более в таком ракурсе?

Они отрицают в основном литургические правила, которые не имеют отношения к установлениям Апостолов и Вселенских Соборов (но и не противоречат им).
От Estel
К Паршев (29.12.2018 19:03:30)
Дата 29.12.2018 20:36:26

Так я о другом.

Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы. То, что староверы относятся к православным, я в общем-то в курсе, но не уверен, что они сами согласны с такой постановкой вопроса. Чай не времена Раскола, но тем не менее.

Да и полезность православия как такового, тоже вызывает вопросы.
От объект 925
К Estel (29.12.2018 20:36:26)
Дата 30.12.2018 08:57:21

Ре: Так я...

>Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы.
++++
нет. Ушли от коллективизации и Соввласти.
Алеxей
От SKYPH
К объект 925 (30.12.2018 08:57:21)
Дата 31.12.2018 13:42:35

Ре: Так я...

>>Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы.
>++++
>нет. Ушли от коллективизации и Соввласти.

В 38 году? Ну-ну. Большинству староверов собственно советская власть была ничем особо не лучше и не хуже прежней. Во всяком случае я не припомню, чтобы советская власть сжигала на кострах и в срубах староверов, хотя какие-то притеснения наверняка были. По их воззрениям, особенно беспоповцев, они живут в условиях прихода Антихриста и наступающего конца света как раз с момента реформ Никона. А Белокриницкие и тем более единоверы по отношению к советской власти так и вовсе ничем от обычных православных не отличались. Лыковы были из "часовенных" беспоповцев.
От Estel
К объект 925 (30.12.2018 08:57:21)
Дата 30.12.2018 14:55:57

Какая коллективизация в 1938?

Ну советскую власть ещё хоть как-то можно притянуть. Но тем не менее, с их точки зрения стоял вопрос именно выживания.
От объект 925
К Estel (30.12.2018 14:55:57)
Дата 30.12.2018 19:27:12

Ре: Какая коллективизация...

>Ну советскую власть ещё хоть как-то можно притянуть.
+++
а вы попробуйете что-нибудь почитать кроме википедии. Ну и поймете, кто чего за уши тянет или нет.
Алеxей
От SKYPH
К объект 925 (30.12.2018 19:27:12)
Дата 31.12.2018 13:57:49

Ре: Какая коллективизация...

>>Ну советскую власть ещё хоть как-то можно притянуть.
>+++
>а вы попробуйете что-нибудь почитать кроме википедии. Ну и поймете, кто чего за уши тянет или нет.


А Вы будьте так любезны, да и порекомендуйте нам материалы, открывающие глаза на то, что именно староверы притеснялись как-то особо, причем с разбивкой по течениям, да желательно как раз до войны. А то вот у меня сложилось впечатление, что староверов советская власть несколько ущемила как раз в хрущевские времена, а до того как раз наоборот.


От объект 925
К SKYPH (31.12.2018 13:57:49)
Дата 31.12.2018 18:48:53

Ре: Какая коллективизация...

>А Вы будьте так любезны, да и порекомендуйте нам материалы, открывающие глаза на то, что именно староверы притеснялись как-то особо
++++
а зачем вы сами что-то придумываете и требуете что-бы я ето опроверг, т.к. якобы я ето сказал?

Алеxей
От Одессит
К Estel (29.12.2018 20:36:26)
Дата 29.12.2018 21:05:33

Re: Так я...

Добрый день
>Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы. То, что староверы относятся к православным, я в общем-то в курсе, но не уверен, что они сами согласны с такой постановкой вопроса. Чай не времена Раскола, но тем не менее.
Они согласны. Недавно одна община староверов у нас вышла из УПЦ, о не по какой-то высокой причине, а потому, что их священника стал за что-то чмурить епископ. Но все остальные в составе православной церкви.

>Да и полезность православия как такового, тоже вызывает вопросы.
С уважением www.lander.odessa.ua
От SKYPH
К Одессит (29.12.2018 21:05:33)
Дата 31.12.2018 13:29:51

Староверы бывают очень разные.

>Добрый день

Здравствуйте.

>>Речь шла о том, что Лыковы - пример ухода в лес для выживания. А на самом деле, причина была в том, что они староверы. То, что староверы относятся к православным, я в общем-то в курсе, но не уверен, что они сами согласны с такой постановкой вопроса. Чай не времена Раскола, но тем не менее.
>Они согласны. Недавно одна община староверов у нас вышла из УПЦ, о не по какой-то высокой причине, а потому, что их священника стал за что-то чмурить епископ. Но все остальные в составе православной церкви.

Есть староверы так называемого Белокриницкого согласия, она же Русская православная старообрядческая церковь, совершенно независимая церковная структура, есть Русская древлеправославная церковь, основанная так называемыми беспоповцами. Есть еще совершенно независимые беспоповцы разных толков. Есть так называемые единоверцы, сохранившие всю дониконовскую обрядность, но признавшие юрисдикцию РПЦ (и, соответсвенно, УПЦ). Вот, скорее всего, Вы говорите о последних.


>>Да и полезность православия как такового, тоже вызывает вопросы.
>С уважением www.lander.odessa.ua

С неменьшим.
От Мертник С.
К Паршев (29.12.2018 19:03:30)
Дата 29.12.2018 19:13:38

Константинопольский патриарх с этим согласен?

САС!!!
А другие титулованные конкуренты Остапа Бендера?

Что до роста демографии методами Сомали, то без закона о кухаркиных детях и, в идеале, введения крепостного права они работать не будут.
Мы вернемся
От Паршев
К Мертник С. (29.12.2018 19:13:38)
Дата 29.12.2018 19:42:31

Это не его собачье дело

он не папа римский и над христианской церковью власти не имеет, ее глава Иисус Христос. А он всего лишь один из епископов.
От nicoljaus
К Паршев (29.12.2018 19:42:31)
Дата 29.12.2018 20:08:28

Re: Это не...

>он не папа римский и над христианской церковью власти не имеет, ее глава Иисус Христос. А он всего лишь один из епископов.

Прям как премьер-министр - всего лишь один из министров.
От Iva
К nicoljaus (29.12.2018 20:08:28)
Дата 30.12.2018 12:29:00

Re: Это не...

Привет!

>Прям как премьер-министр - всего лишь один из министров.

абсолютно не так.

Владимир
От nicoljaus
К Iva (30.12.2018 12:29:00)
Дата 30.12.2018 19:33:54

Re: Это не...

>абсолютно не так.

Абсолютно не так это "всего лишь один из епископов". Реально Фанар "первый среди равных", у него прерогатива финального судьи по внутрицерковным разборкам всех других церквей, даже автокефальных.
От SKYPH
К nicoljaus (30.12.2018 19:33:54)
Дата 31.12.2018 13:19:36

Это закреплено решением какого-либо собора?

>>абсолютно не так.
>
>Абсолютно не так это "всего лишь один из епископов". Реально Фанар "первый среди равных", у него прерогатива финального судьи по внутрицерковным разборкам всех других церквей, даже автокефальных.

Нет у него такого права.
От nicoljaus
К SKYPH (31.12.2018 13:19:36)
Дата 31.12.2018 13:37:02

А как же.

>Нет у него такого права.

Это вам по телеку так сказали?
От СОР
К nicoljaus (31.12.2018 13:37:02)
Дата 31.12.2018 18:59:53

Вы чем бред писать, книжки почитали бы.

>>Нет у него такого права.
>
>Это вам по телеку так сказали?

Знатоков православия развелось....
От nicoljaus
К СОР (31.12.2018 18:59:53)
Дата 31.12.2018 20:55:45

Ваше содержательное мнение очень ценно для нас (-)
От Iva
К nicoljaus (30.12.2018 19:33:54)
Дата 31.12.2018 00:45:19

Re: Это не...

Привет!

>Абсолютно не так это "всего лишь один из епископов". Реально Фанар "первый среди равных", у него прерогатива финального судьи по внутрицерковным разборкам всех других церквей, даже автокефальных.

нет у него такого права. Именно поэтому наши так возбудились его решением.
Если его признать - то он получит такие права, которых у него никогда не было.
И все автокефальные по правам сведутся к митрополиям.


Владимир
От Одессит
К Iva (31.12.2018 00:45:19)
Дата 31.12.2018 02:43:43

Re: Это не...

Добрый день

>нет у него такого права. Именно поэтому наши так возбудились его решением.
>Если его признать - то он получит такие права, которых у него никогда не было.
>И все автокефальные по правам сведутся к митрополиям.

Тут вот какое дело... Мы на ВИФ-2, конечно, корифеи всех наук. Но я лично не рискнул бы выносить суждение по тонкостям церковной иерархии и спорить с каким-то из патриархов. Тем более - греком. Потому что в православии действует рекомендация: "Не спорьте с греками о канонах - они их сами писали". Вот не знаю я достоверно, имеет ли он такое право.
Однако хочу отметить, что когда Константинопольский патриарх не признавал автокефалию украинской церкви, то РПЦ в лице УПЦ МП вполне даже признавала за ним такие полномочия. Цитата из статьи 2008 года "Служение Константинопольского Патриарха в православном мире" на портале "Православие в Украине":
"Подлинно пастырской является позиция Константинопольского Патриархата относительно современного раскола православия в Украине. С одной стороны, Константинопольский патриархат вот уже полтора десятилетия воздерживается от принятия в свое лоно украинских раскольников. Не знаем, проявила бы другая православная Поместная Церковь такое же терпение в аналогичной ситуации или поспешила бы воспользоваться случаем. Из года в год Вселенская патриархия не успевала свидетельствовать, что единственной канонической православной Церковью в Украине является Украинская Православная Церковь, возглавляемая Блаженнейшим Митрополитом Киевским Владимиром. Согласно с церковными канонами, Константинопольский патриархат не только первый по чести среди православных поместных церквей, но и является высшей апелляционной инстанцией во всех церковных конфликтах. Поэтому его оценка ситуации в Украине столь весома для мирового Православия. С другой стороны, Вселенскому патриарху украинский раскол оказался большей болью сердца, чем многим и многим православным епископам. Патриарх Варфоломей постоянно настаивает на признании ненормальности положения миллионов верующих в Украине, отторгнутых расколом от мирового православия. И на необходимости срочного уврачевания раскола. Многие же местные православные деятели желают раскольникам только скорейшей гибели или же немедленной капитуляции. Такой политический подход, равнодушие к судьбам братьев и сестер, ушедших в раскол, удивителен для христианского сердца и церковного разума. Слава Богу, что подобные деятели и их высказывания были осуждены Украинской Православной Церковью. Но заметим, что Вселенский Патриарх вообще не допускал подобных настроений и сердечно соболезновал отпавшим.

Православные Украины с надеждой открывают новую страницу своей истории в Юбилейный год 1020-летия Крещения Руси и надеются, что Вселенский патриарх, как верный служитель единства Православной Церкви, поможет воцарению любви в сердцах всех православных Украины. Ведь единство православных Украины так же необходимо, как и единство Украинской Православной Церкви со всем мировым Православием. Ведь печаль от разлуки с братиями действительно живет в наших сердцах. И во время торжеств светлого Юбилея она чувствуется как никогда остро".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (31.12.2018 02:43:43)
Дата 31.12.2018 09:02:51

Тут бы конечно хотелось увидеть автора статьи

И с чего вы решили что статья на каком сайте является официальной позицией УПЦ?
От Одессит
К Кострома (31.12.2018 09:02:51)
Дата 31.12.2018 13:47:27

Re: Тут бы...

Добрый день

Автор - Геннадий Христокин.
http://www.irbis-nbuv.gov.ua/cgi-bin/suak/corp.exe?&I21DBN=SAUA&P21DBN=SAUA&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=elib_all&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=ID=&S21COLORTERMS=0&S21STR=0034585
>И с чего вы решили что статья на каком сайте является официальной позицией УПЦ?
Потому что это сайт Открытого православного университета Святой Софии Премудрости, который очень близок к УПЦ, и которая с ним постоянно взаимодействует. И ни разу не отмежевалась от него.
Да, точнее, не официальная позиция, а близкая к ней.
С уважением www.lander.odessa.ua
От nicoljaus
К Iva (31.12.2018 00:45:19)
Дата 31.12.2018 02:39:36

Re: Это не...

>нет у него такого права. Именно поэтому наши так возбудились его решением.
>Если его признать - то он получит такие права, которых у него никогда не было.
>И все автокефальные по правам сведутся к митрополиям.

Нашим плевать на права. У них оторвали то, что они считали своим - вот и возбудились.

Поскольку церковный Востокъ не подпалъ подъ власть Римскихъ Папъ, онъ всетаки не могъ не дать практическаго, жизненнаго отвѣта на нормальную потребность въ какой-то централизаціи всего сложнаго внѣшняго организма Церкви. Въ Константинополѣ эта централизація поначалу взята была въ руки новообращеннымъ императоромъ Константиномъ, а затѣмъ и его преемниками. Императорская власть не могла не возвысить рядомъ стоящаго около нея столичнаго Архіепископа до высоты всеимперскаго= «Вселенскаго» примаса. Такъ создался въ восточномъ каноническомъ правѣ статутъ при-виллегій («прономій») Константинопольскаго Патріарха, несмотря на отсутствіе въ немъ мистики папскаго догмата и несмотря, съ другой стороны, на наличіе глубоко живучаго на Востокѣ начала автокефализма, независимости отдѣльныхъ Помѣстныхъ Церквей.
<...>
Этимъ внутреннимъ противорѣчіемъ въ самой природѣ первенства Константинополя на церковномъ востокѣ и объясняется тотъ фактъ, что при всей канонической безспорности, напр., апелляціоннаго права Константинопольскаго Архіепископа, аналогнчнаго обычному праву Папъ на Западѣ, исторія сохранила намъ сравнительно не такъ много иллюстрацій апелляціоннаго суда Константинополя по отношенію къ Церквамъ Автокефальнымъ, отъ него независимымъ.
От Кострома
К nicoljaus (31.12.2018 02:39:36)
Дата 31.12.2018 08:20:10

Это конечно вы хорошо

>>нет у него такого права. Именно поэтому наши так возбудились его решением.
>>Если его признать - то он получит такие права, которых у него никогда не было.
>>И все автокефальные по правам сведутся к митрополиям.
>
>Нашим плевать на права. У них оторвали то, что они считали своим - вот и возбудились.

Так там все возбудились - и антиохия, и сербы с грузинами.
Практически все автокефальные церкви в недоумении

>Поскольку церковный Востокъ не подпалъ подъ власть Римскихъ Папъ, онъ всетаки не могъ не дать практическаго, жизненнаго отвѣта на нормальную потребность въ какой-то централизаціи всего сложнаго внѣшняго организма Церкви. Въ Константинополѣ эта централизація поначалу взята была въ руки новообращеннымъ императоромъ Константиномъ, а затѣмъ и его преемниками. Императорская власть не могла не возвысить рядомъ стоящаго около нея столичнаго Архіепископа до высоты всеимперскаго= «Вселенскаго» примаса. Такъ создался въ восточномъ каноническомъ правѣ статутъ при-виллегій («прономій») Константинопольскаго Патріарха, несмотря на отсутствіе въ немъ мистики папскаго догмата и несмотря, съ другой стороны, на наличіе глубоко живучаго на Востокѣ начала автокефализма, независимости отдѣльныхъ Помѣстныхъ Церквей.

Реалии пятого века описали.
Правда не очень понятно - причём это сейчас
><...>
>Этимъ внутреннимъ противорѣчіемъ въ самой природѣ первенства Константинополя на церковномъ востокѣ и объясняется тотъ фактъ, что при всей канонической безспорности, напр., апелляціоннаго права Константинопольскаго Архіепископа, аналогнчнаго обычному праву Папъ на Западѣ, исторія сохранила намъ сравнительно не такъ много иллюстрацій апелляціоннаго суда Константинополя по отношенію къ Церквамъ Автокефальнымъ, отъ него независимымъ.

Ну то есть примеров не будет?
И - да - апеляционный суд - и отжатие собственности - это не совсем синонимы?
От Кострома
К nicoljaus (30.12.2018 19:33:54)
Дата 30.12.2018 21:47:02

Это вам кто рассказал?

>>абсолютно не так.
>
>Абсолютно не так это "всего лишь один из епископов". Реально Фанар "первый среди равных", у него прерогатива финального судьи по внутрицерковным разборкам всех других церквей, даже автокефальных.


Примеры приведёте = финального суда.
Так что бы между автокефальными црквыми и так что бы другие патриарх прогнулись
От Кострома
К nicoljaus (29.12.2018 20:08:28)
Дата 30.12.2018 00:56:49

Вы сейчас глупость сказали

>>он не папа римский и над христианской церковью власти не имеет, ее глава Иисус Христос. А он всего лишь один из епископов.
>
>Прям как премьер-министр - всего лишь один из министров.


Нужно ли было это делать?
От nicoljaus
К Кострома (30.12.2018 00:56:49)
Дата 30.12.2018 10:44:12

Как ответа кроме "сам дурак" вы ждете? (-)
От Кострома
К nicoljaus (30.12.2018 10:44:12)
Дата 30.12.2018 14:21:43

Никакого другова

Вы говорите о вещах которые не понимаете от слова вообще.

Ну или сознательно передёргивайте
От nicoljaus
К Кострома (30.12.2018 14:21:43)
Дата 30.12.2018 19:29:49

Ваше содержательное мнение очень ценно для нас (-)
От Инженер-109
К Мертник С. (29.12.2018 19:13:38)
Дата 29.12.2018 19:34:10

"Демократия все спишет"

>Что до роста демографии методами Сомали, то без закона о кухаркиных детях и, в идеале, введения крепостного права они работать не будут.

Ошибаетесь - чай не 19 век
От марат
К Alexeich (29.12.2018 13:39:23)
Дата 29.12.2018 16:00:03

Re: "етта как?"

Здравствуйте!
>не понял нафига нам столько православных, чтобы образовавшиеся церковные объемы заполнять? :)
Видимо Крым наш не помог(санкции и пр.), одна надежда на обращение в единую веру всех страждущих(не в смысле кто хочет в веру обратится, а кого страждут обратить).
С уважением, Марат
От Alexeich
К Мертник С. (29.12.2018 03:50:56)
Дата 29.12.2018 09:41:56

Re: Наблюдаю преемственность...

>С медициной для населения - швах, с образованием - хреново, с наукой- тоже, социадбнле расслоение- как в Слмали, зато каменный сарай с крестом в каждом хуторе + дармоед при нем.

Ну, пожалуй, церковострой уровня "хутора" - это как правило на местные гроши и по местной же инициативе. Ничего подобного программе строительства гундяек не существовало. А вот большие гоусдарственные и ведомственные церкви - это да, аналогия.


От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.12.2018 16:35:39)
Дата 28.12.2018 17:00:05

Ре: Непонятно только...

>Скрепы имеют право быть. Можно восстанавливать храмы и монастыри (объем работ все еще большой),
+++
хорошая идея. И ступеньки из трофеев можно и приемственность.
Были же "армейские" храмы вроде? Или монастырь с храмом где "инвалидные" дома обслуживали.
Алеxей